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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Ansys |
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| Ganz. Schön. Schnell. Wie ebm-papst in der Hälfte der üblichen Zeit designkonforme Simulationsreports erstellt (Ansys), ein Anwenderbericht
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Autor
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Thema: Hilfe!! Die Stahl-Backen biegen sich!?? (2237 mal gelesen)
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Dummy77 Mitglied student
Beiträge: 9 Registriert: 03.04.2010
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erstellt am: 03. Apr. 2010 17:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, Ich simuliere eine GFK-Druckprobe, der sich zwischen Stahlbacken befindet und durch diese gedrückt wird. Das Problem ist, dass sich die Stahlbacken biegen (wie man es im Bild sehen kann: Im bild hat der Stahl die Farbe türkis). 1. Auch durch die Änderung der Dicke des Stahl bleibt die Biegung erhalten. 2. Nun versuche ich es mit dem Cerig-Befehl. Das Problem ist aber, dass die Stahl-Backen sich in Z-Richtung (und X-Richtung) bewegen sollen, d.h. ich darf sie in diese Richtung nicht sperren. Gleichzeitig biegt sich der Stahl aber in Z-Richtung, was ich nicht haben möchte. Was ich gern hätte, ist ein Starrköper der insgesamt starr ist, aber sich als ganzes in X und Z Richtung bewegen sollte. Der Köper sollte als ganzes Inkompressibel bzw. Starr sein, aber sich in X und Z Richtung bewegen können. Ich brauche da dringend Hilfe. Hat jemand mal so ein Problem gehabt?Ist sowas in Ansys möglich? Ich bedanke mich schon mal im voraus und wünsche Schöne Feiertage Dummy77 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wosch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrotechniker im Ruhestand
Beiträge: 2607 Registriert: 16.12.2004 Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.
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erstellt am: 03. Apr. 2010 18:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
Kann man nicht unter der Voraussetzung, dass alles achsparallel liegt, die Knoten hinsichtlich der Verschiebung in z mit cp,... koppeln? Kann nicht bei der Aufbringung der vorgegebenen Verschiebung diese auf alle Knoten der Backen aufgebracht werden? Sind denn die Werkstoffeigenschaften Backe-GFK der Realität angemessen? Oder habe ich das Problem nur nicht verstanden? ------------------ Viel Erfolg wünscht Wolfgang Schätzing Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dummy77 Mitglied student
Beiträge: 9 Registriert: 03.04.2010
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erstellt am: 04. Apr. 2010 13:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wolfgang danke Dir für die schnelle Antwort. Ich glaube das Problem hast Du schon richtig verstanden. Wie gesagt, ich hätte gern ein Körper, der als ganzes starr bzw. steif ist, aber sich als Ganzes ich z-Richtung (In diese Richtung wird der Druck ausgeübt) bewegen sollte. "Kann man nicht unter der Voraussetzung, dass alles achsparallel liegt, die Knoten hinsichtlich der Verschiebung in z mit cp,... koppeln?" Das mit dem CP-Befehl hört sich gut an. Ich kann das aber erst morgen ausprobieren (Habe leider kein Ansys zu hause). Allerdings befürchte ich, dass sich bei höherer Belastung, die ganzen Knoten gleichzeitig in Z-Richtung verschieben könnten. Naja ich werde es aber erstmal ausprobieren. Schöne grüße
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enra Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 166 Registriert: 25.02.2005
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erstellt am: 04. Apr. 2010 21:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
Moin. So ganz verstehe ich die Verformungen noch nicht...ist aber für die Antwort egal. Was man immer machen kann, ist einfach den E-Modul des Stahl auf irgendeinen abstrus hohen Wert zu setzen: statt 2.1e5 z.B. 1e20. Da verformt sich nicht mehr viel. Ahoi. Enra Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harko Mitglied
Beiträge: 17 Registriert: 17.12.2009
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erstellt am: 06. Apr. 2010 07:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
Aber bitte nicht zu abstrus groß :-) Genau dies, nämlich ein E-Modul von 1E+50 für Stahl hat bei einem Modell bei mir zu Rundungsfehlern und somit zu falschen Ergebnissen geführt. Hier scheint Ansys Probleme zu bekommen. Und mich hat es einige Stunden gekostet, diesen Fehler zu finden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dummy77 Mitglied student
Beiträge: 9 Registriert: 03.04.2010
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erstellt am: 06. Apr. 2010 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, Ich danke Euch für die Antwort. Ja es klappt mit dem höheren E-Modul von 2.1E20. Aber ich bin probiere gerade ob es mit dem CP-Befehl auch geht. (das was wosch geraten hat: Kann man nicht unter der Voraussetzung, dass alles achsparallel liegt, die Knoten hinsichtlich der Verschiebung in z mit cp,... koppeln?) Aber ich kriege es nicht hin, dass sich alle Knoten achsparallel verschieben. Mit dem CP-Befehl kann ich nur eine bestimmte verschiebungsrichtungen SPERREN. Wie gesagt der Körper muss als ganzes starr bzw. inkompressible sein, aber sich als ganzes in z-richtung bewegen können. Hat jemand nicht noch eine Idee, oder was näheres zu dem CP-Befehl was wosch gesagt hat? schöne Grüße
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wosch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrotechniker im Ruhestand
Beiträge: 2607 Registriert: 16.12.2004 Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.
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erstellt am: 06. Apr. 2010 15:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
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arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 06. Apr. 2010 15:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
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wosch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrotechniker im Ruhestand
Beiträge: 2607 Registriert: 16.12.2004 Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.
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erstellt am: 06. Apr. 2010 18:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
Im Inneren des GFK wäre es nicht dasselbe, aber es stimmt natürlich, dass die Backen in dem Fall nicht mit modelliert werden müssen. Die Randbedingungen lassen sich in dem Fall direkt am GFK, wo die Backen angreifen, aufbringen. ------------------ Viel Erfolg wünscht Wolfgang Schätzing Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dummy77 Mitglied student
Beiträge: 9 Registriert: 03.04.2010
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erstellt am: 07. Apr. 2010 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Dummy77 Mitglied student
Beiträge: 9 Registriert: 03.04.2010
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erstellt am: 07. Apr. 2010 21:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, zwar hat sich das Problem des verbiegens geklärt. Aber mir ist aufgefallen, dass ich ein anderes kleine Problem mit der Simulation habe. Ich habe nun alles versucht, aber irgendwie komme ich nicht weiter. Das Backen bewegen sich minimal (wenn mir Displacement anzeigen lasse) in der andere Richtung als die gewünschten Richtung. Siehe bitte dazu die Skizzen. Sie sollten sich aber eigentlich, wie beim realen Versuch, in Druckrichtung bewegen. wie gesagt: Bild 1: stellt den Druck dar Bild 2 und 3 stellen die Verschiebungen dar die ich nicht haben möchte. Die Verschiebung der Backen sollte wie Bild 1 aussehen. Das heißt Verschiebung sollte logischer weise in Druckrichtung sein. Aber das stellt mir Ansys nicht dar. Ich hoffe jemand kann da helfen. Schöne Grüße
Dummy Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MGebhardt Mitglied Dipl.-Ing. Masch., WiMi
Beiträge: 95 Registriert: 15.09.2008 2 * Intel Core 2 Duo 2,66 GHz, 2* 4 GB RAM, OpenSUSE 11.0 Ansys 11.0 Academic Research
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erstellt am: 08. Apr. 2010 11:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
Da kann Dir geholfen werden: http://www.amazon.de/Keine-Panik-vor-Mechanik-Ingenieurstudiums/dp/3834806463/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1270720180&sr=8-1 Die Verkleinerung des Volumens in die eine Richtung erzeugt notwendigerweise eine Vergrößerung in die andere Richtung. Warum benutzt Du keine Symmetrie? Und ansonsten: So wie Dein Modell aussieht würde ich mir mal überlegen, ob reibungsfreie oder reibungsbehaftete Kontakte nicht 'ne option darstellen. Dann erledigt sich auch das mit dem Verzug der Backen, denn das kommt ja wahrscheinlich von der starren Kopplung der Körper. Durch die Hohe Steifigkeit der Backen bekommst Du auch an anderen Stellen Fehler (Du versteifst künstlich das GFK). Bist Du Dir sicher, dass der Verzug der Backen in der dargestellten Höhe nicht nur 'ne überhöhte Dartsellung ist? Konvergieren iterative Solver (z.B. PCG) noch bei der hohen Steifigkeit? Gruß Moritz ------------------ Moritz Oliver Gebhardt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dummy77 Mitglied student
Beiträge: 9 Registriert: 03.04.2010
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erstellt am: 08. Apr. 2010 14:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo MGebhardt, Bei den Bildern handelt es sich um eine Skizze, ich glaube du hast wahrscheinlich was missverstanden. Es hat sich aber sowieso erledigt. Die simulation läuft dank Cerig. Gruß Edris Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wosch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrotechniker im Ruhestand
Beiträge: 2607 Registriert: 16.12.2004 Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.
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erstellt am: 08. Apr. 2010 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dummy77
Nun ja, aber so ganz einfach sind die Argumente von MGebhardt nicht von der Hand zu weisen. Natürlich freut man sich, wenn etwas läuft und sinnvoll aussieht. Vielleicht reicht es auch für den Augenblick. Aber trotzdem muss man kritisch zum eigenen Modell stehen. ------------------ Viel Erfolg wünscht Wolfgang Schätzing Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |