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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Ansys
Autor Thema:  Berechnung einfache Membran (5500 mal gelesen)
heunigreenfreak
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Win XP, Inventor Professionel 2010 und 2012, ANSYS v15, LS-DYNA

erstellt am: 22. Dez. 2009 11:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Zusammen,

eine Frage, kennt sich jemand mit der Nutzung von Membranelementen shell41 aus?
Ein ganz einfaches Beispiel funktioniert schon nicht, aus unerklärlichen Gründen???
Rechteckmembran, an vier Ecken eingespannt, mit Druck belastet.
Es soll einfach nur die Deformation erhalten werden.
Habe auch schon mit Vorspannung (Verschiebungsvorgabe an Eckpunkt ->siehe Beispiel unten) im ersten Lösungsschritt  gearbeitet.
Weiss jemand an was es liegt, was bitte mache ich falsch?

Vielen Dank!!

ps.: Es gibt dazu auch ein Beispiel auf CAD-FEM,
das im Prinzip nichts anders beeinhaltet (Verschiebungsvorgabe für Vorspannung+
anschließend Druck-RB)


Code:

fini
/clear 
/PREP7 

et,1,shell41,
r,1,1.5 
mp,ex,1,2.1e5
mp,prxy,1,.3

rect,0,100,0,100
esize,4

MOPT,AMESH,MAIN
MSHAPE,1,2D
amesh,all

save
/solu
nlgeom,on

! 1.Berechung
d,1,all
d,2,all
d,52,all
d,27,ux,.05
d,27,uy,.05
d,27,uz,
alls
solve

! 2.Berechung
sf,all,pres,0.5
alls
solve

fini
/post1
PLDISP,2
PRNSOL,U,COMP 


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simulmi
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Berechnungsingenieur


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Beiträge: 295
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ANSYS Classic 13
MAXWELL 2D/3D V14
Pro/E Wildfire<P>Windows XP 64 bit

erstellt am: 22. Dez. 2009 13:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für heunigreenfreak 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

dazu bitte im Solution-File nachsehen mit welcher Meldung der Solver abbricht und ggf. hier posten.

Gruß simulmi

------------------
Matthias Ulmer
Institut für Feinwerktechnik
Universität Stuttgart

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heunigreenfreak
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wiss. Mitarbeiter


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Beiträge: 27
Registriert: 22.12.2009

Win XP, Inventor Professionel 2010 und 2012, ANSYS v15, LS-DYNA

erstellt am: 22. Dez. 2009 14:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Die Lösung konvergiert nicht (Kraftresiduum), Verschiebung ja, aber nur extrem langsam.
Bei diesem einfachen Beispiel sind eigentlich keine derart schwierigen Nichtlinearitäten vorhanden.
Für einen Kreis bekommt man ja sogar die Lösung noch relativ einfach per Hand(Poisson-PDGL).
Es muss also an etwas anderem liegen???


Error-File-Ausgabe:

Code:
*** WARNING ***  SUPPRESSED MESSAGE    CP =    188.172  TIME= 14:24:14
There are 3 small equation solver pivot terms.                         

*** ERROR ***    SUPPRESSED MESSAGE    CP =    188.172  TIME= 14:24:14
Solution not converged at time 1.01 (load step 2 substep 1).           
  Run terminated.                                                       

*** WARNING ***  SUPPRESSED MESSAGE    CP =    188.172  TIME= 14:24:14
The unconverged solution (identified as time 2 substep 999999) is     
output for analysis debug purposes.  Results should not be used for   
any other purpose.                                                     


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wosch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Elektrotechniker im Ruhestand


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Beiträge: 2607
Registriert: 16.12.2004

Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.

erstellt am: 31. Dez. 2009 18:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für heunigreenfreak 10 Unities + Antwort hilfreich


Membran.txt

 
So geht's

------------------
Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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heunigreenfreak
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wiss. Mitarbeiter


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Win XP, Inventor Professionel 2010 und 2012, ANSYS v15, LS-DYNA

erstellt am: 04. Jan. 2010 09:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Gesundes Neues und Dank für die bisherigen Vorschläge, auch wenn noch nicht zielführend...

Aber nein, es geht so nicht! Denn:
1.)
Ich meinte nur den Membranspannungszustand.
Der Biegeanteil spielt nur bei einem Plattenelement eine Rolle, bei einem reinen Membranelement nicht (verhält sich quasi wie ein 2-dimensionales Seil), die Lösung im "wosch-Beispiel" basiert aber nur darauf.
Folglich ist beim shell63 keyopt,1,1,1 zu setzen oder gleich shell41 zu nehmen. Und dann kommt eben keine Verschiebung raus bei kleinen Def. oder konvergiert nicht bei großen Def.

2.)
Große Deformationen sind zu betrachten!

Hat denn niemand eine Idee an was es liegen könnte?
Danke schonmal für die Hilfe.

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ChristophN
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Berechnungsingenieur


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Beiträge: 773
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erstellt am: 04. Jan. 2010 09:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für heunigreenfreak 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht mal NSUBST probieren? Obwohl mich die kleinen Pivot-Elemente stutzig machen, weiß nicht, ob das da hilft.

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heunigreenfreak
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wiss. Mitarbeiter


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Win XP, Inventor Professionel 2010 und 2012, ANSYS v15, LS-DYNA

erstellt am: 04. Jan. 2010 13:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi Christoph...Gruss an die TUC Mechaniker 

nsubst hilft auch nicht weiter.
Wenn ich nachstehendes ganz einfaches Beispiel verwende,
treten zwar die Konvergenzprobleme nicht auf (wie bei der Vorgehensweise Vorspannung+Druckbelastung),
aber die Verschiebungen aller Knoten sind im Ergebnis = null.
Wird die Belastung irgendwie nicht korrekt aufgebracht?
Der Fehler mit den pivot-Elementen tritt bei diesem Bsp auch nicht auf.

Code:
fini
/clear 
/PREP7 
et,1,shell41,
r,1,1.5 
mp,ex,1,2.1e5
mp,prxy,1,.3

rect,0,100,0,100
esize,4

MOPT,AMESH,MAIN
MSHAPE,1,2D
amesh,all
save
/solu
nlgeom,on

sf,all,pres,0.5 !Druck
sftran
d,1,all ! alle Ecken festhalten
d,2,all
d,52,all
d,27,all
alls

solcontrol,off
nsubst,15
solve

fini
/post1
PLDISP,2
PRNSOL,U,COMP


Error-File-Ausgabe (wiederholende Fehler dieser Art):

Code:
*** WARNING ***                        CP =      6.984  TIME= 13:15:38
Structural elements without mid nodes usually produce much more       
  accurate results in quad or brick shape.                             

*** WARNING ***                        CP =      7.797  TIME= 13:15:41
The calculated reference FORCE CONVERGENCE VALUE = 0 is less than the 
default minimum of 1 (MINREF field of CNVTOL command).  Check results 
carefully.             


Gruss
Christian

ps.:Eigentlich ist das Bsp. total simpel, irgendwo ist da noch ein kleiner Fehler.
(hab aber auch nicht Zeit mir h damit zu vertun)

------------------
"Die Welt ist nichtlinear"

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heunigreenfreak
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erstellt am: 07. Jan. 2010 13:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Niemand eine Idee?
Es muss doch in ANSYS für eine einfache druckbelastete Membran nicht vorgespannt/vorgespannt eine Lösung geben!
Oder, was ist anders zum Beispiel von CAD-FEM (siehe Erster Beitrag).

Danke schonmal!
Grüße

------------------
"Die Welt ist nichtlinear"

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Vic09
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Hallo,

ich hatte genau das gleiche Probelm wie du, habs jetzt aber (zumindest halbwegs) hingekriegt.
Im Grunde hab ich es genau wie du gemacht, nur mit anderen BCs. Ich hab nämlich ein Line Pressure aufgebracht zur Vorspannung und desweiteren noch die Bewegung in Normalenrichtung an den Rändern zu Null gesetzt.
Dann hat es bei mir funktioniert, jedoch nur bei Element Shell41. Bei Shell63 mit keyopt,1,1,1 klappt es aus irgendwelchen Gründen nicht!!

Ich hoffe es hilft dir weiter...

Viele Grüße,
Victor

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heunigreenfreak
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Danke für den Hinweis.
So richtig verständlich ist mir das aber nicht.
Macht denn ein Line Pressure auf festgehaltene Ränder Sinn?
Erwartungsgemäß kommt da doch für alle Knoten null heraus.
Oder wie meintest du das?
Dein skript?

------------------
"Die Welt ist nichtlinear"

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Vic09
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Line Pressure (oder alternativ Kräfte an den Knoten) macht dann Sinn, wenn ich in x- und z- richtung vorspanne und die Verschiebung in y-richtung verhindere.

Blöde Frage: Wie erstelle ich ein Script in Ansys?

Viele Grüße,
Victor

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heunigreenfreak
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erstellt am: 12. Jan. 2010 08:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ok, nur mit Line Pressure muss aber zwingend mindestens ein weiterer Knoten in x und z festgehalten werden, das Kräftegleichgewicht ist in der FEM ja nie genau erfüllt, die Membran würde sich ins unendliche verschieben. So richtig verständlich ist das nicht. Hättest du das Eingabe-Skript?

In was arbeitest du denn, Ansys Classic oder Workbench?
Hast du dazu kein Skript per Handeingabe?
(erstellen geht in Classic über List->File->Logfile oder in Workbench über Extras->Schreibe Ansys-Input-File (oder so ähnlich), dazu erst auf die Lösung klicken)

Grüße

------------------
"Die Welt ist nichtlinear"

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Vic09
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erstellt am: 12. Jan. 2010 09:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für heunigreenfreak 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo, ich hab jetzt mal ein log file erstellt.

Ich hoffe es hilft weiter.

Grüße,
Victor

/BATCH 
! /COM,ANSYS RELEASE 12.0.1  UP20090415      09:30:43    01/12/2010             
/input,menust,tmp,'',,,,,,,,,,,,,,,,1 
! /GRA,POWER 
! /GST,ON
! /PLO,INFO,3
! /GRO,CURL,ON
! /CPLANE,1 
! /REPLOT,RESIZE 
WPSTYLE,,,,,,,,0
!* 
/NOPR 
/PMETH,OFF,0
KEYW,PR_SET,1 
KEYW,PR_STRUC,1
KEYW,PR_THERM,0
KEYW,PR_FLUID,0
KEYW,PR_ELMAG,0
KEYW,MAGNOD,0 
KEYW,MAGEDG,0 
KEYW,MAGHFE,0 
KEYW,MAGELC,0 
KEYW,PR_MULTI,0
KEYW,PR_CFD,0 
/GO
!* 
! /COM, 
! /COM,Preferences for GUI filtering have been set to display:
! /COM,  Structural 
!* 
/prep7 
et,1,43
r,1,0.001 
mp,ex,1,2.1e11 
mp,prxy,1,.3
mp,dens,1,7850 
rectng,0,0.1,0,0.1 
esize,0.01 
MOPT,AMESH,MAIN
MSHAPE,1,2D
amesh,all 
FLST,2,4,4,ORDE,2 
FITEM,2,1 
FITEM,2,-4 
!* 
/GO
DL,P51X, ,UZ,0 
FLST,2,11,1,ORDE,4 
FITEM,2,1 
FITEM,2,22 
FITEM,2,32 
FITEM,2,-40
!* 
/GO
F,P51X,FX,-1000
FLST,2,11,1,ORDE,3 
FITEM,2,2 
FITEM,2,12 
FITEM,2,-21
!* 
/GO
F,P51X,FX,1000 
FLST,2,11,1,ORDE,3 
FITEM,2,12 
FITEM,2,22 
FITEM,2,-31
!* 
/GO
F,P51X,FY,1000 
FLST,2,11,1,ORDE,2 
FITEM,2,1 
FITEM,2,-11
!* 
/GO
F,P51X,FY,-1000
sf,all,pres,0.5
FINISH 
/SOL
nlgeom,on 
solve 
FINISH 
/POST1 
! /SHOW,WIN32C
SET,FIRST 
! /PLOPTS,INFO,3 
! /CONTOUR,ALL,18
! /PNUM,MAT,1
! /NUMBER,1 
! /REPLOT,RESIZE 
! PLNSOL,U,Z 
! /UIS,ABORT,1 
! /SHOW,WIN32
! /REPLOT,RESIZE 
! LGWRITE,'membran','lgw','D:\Victor\ANSYSW~1\',COMMENT

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heunigreenfreak
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Also habe es versucht, bei mir kommt da keine Lösung heraus.
Bitte auch beachten! Dein Element ist das shell43! Das ist NICHT das Membran-Element.

Grüße

[Diese Nachricht wurde von heunigreenfreak am 14. Jan. 2010 editiert.]

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Vic09
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Hallo,

ja da hast du recht! Ich hab mich wohl einfach vertippt.
Nichts desto trotz hab ich die Membran mit shell63 keyopt 1,1,1 erstellt.
Ich werd in den nächsten Tagen nochmal ein vernünftiges Skript schreiben...

Viele Grüße,
Victor

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