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Autor Thema:  Fluid-Struktur-Kopplung (1974 mal gelesen)
Simulinho
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erstellt am: 14. Dez. 2009 14:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi,

ich simuliere gerade eine axialsymmetrische Membran unter Druckbelastung. Soweit kein Problem.
Da die Membran fast bis zum Anschlag verformt wird und sich das eingeschlossene Luftvolumen dadurch in etwa halbiert würde ich
nun aber gerne den entstehenden Gegendruck berücksichtigen, da  dieser natürlich die Auslenkung verringert.
Im Voraus danke für alle Antworten. 

Simulinho

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wosch
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Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.

erstellt am: 14. Dez. 2009 19:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Simulinho 10 Unities + Antwort hilfreich

Muss da unbedingt Fluid-Struktur-Kopplung modelliert werden oder lässt sich nicht näherungsweise ein Druck auf die Membran in der geschlossenen Kammer annehmen:
Nach dem Gasgesetz ist Druck*Volumen=Konstante*Temperatur. Das gilt zwar nur für ideale Gase. Wenn man die Temperaturerhöhung erst einmal vernachlässigt (weil Kammerwand sehr masiv und Druckanstieg sehr langsam), lässt sich leicht bei abnehmendem Volumen ein Druckanstieg ermitteln.

------------------
Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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Simulinho
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erstellt am: 15. Dez. 2009 08:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi wosch,

Fluid-Strukur-Kopplung muß natürlich nicht zwingend sein.
Temperatur bleibt konstant --> p0V0 = p1V1
Ergo folgt aus einer Volumenerniedrigung durch die Auslenkung der Membran ein Druckanstieg im geschlossenen Luftraum, den ich mir natürlich mit obiger Frmel berechnen kann. Allerdings wirkt dieser dann wieder der Auslenkung entgegen.
Kurzum: Wie implementiere ich am schlauesten den entstehenden Gegendruck in ANSYS ?

MfG

Simulinho

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wosch
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erstellt am: 15. Dez. 2009 10:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Simulinho 10 Unities + Antwort hilfreich

Das kommt auf das verwendete Element an.
Häufig geht es mit sf,...,pres,....

------------------
Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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Simulinho
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erstellt am: 15. Dez. 2009 15:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi,
habe mir nun aus der Auslenkung der Membran den in der geschlossenen Luftkammer entstehenden Druck berechnet.
Diesen wollte ich dann in einem 2.Lastschritt als Innendruck aufgegeben.
Allerdings ist dieser größer als der Druck, der auf der Membran aufliegt.       

Was nun ?

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wosch
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erstellt am: 15. Dez. 2009 17:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Simulinho 10 Unities + Antwort hilfreich

War das nicht zu erwarten?
Nun stellt sich ein Gleichgewicht bei einer geringeren Auslenkung der Membran ein.

------------------
Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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Simulinho
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erstellt am: 15. Dez. 2009 18:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi,

war mir vor der Berechnung des Innendrucks nicht in dem Maße klar. Kommt ja auf die Auslenkung der Membran bzw. auf die Biegelinie an.
Weiss vielleicht jemand Rat bzw. hatte schonmal einen geschlossenen Luftraum, der einen Gegendruck erzeugt ?

1.Lösungsansatz wäre wohl ein iteratives Vorgehen, sprich einen Teil des Aussendrucks aufbringen --> Innendruck
höherer Aussendruck mit Innendruck usw.
Das erscheint mir aber doch ziemlich aufwendig.
Simulinho

2.Lösungsansatz: Fluid-Struktur-Kopplung mit ANSYS CFX bzw. FLUENT
Geht sowas ? (ANSYS-CFX kann allerdings nur 3D)

Sehr interessant für mich wäre auch, wenn eine andere Software sowas 'per Mausklick' lösen kann, weiss jemand eine ?

MfG

Simulinho

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