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Neues CADFEM Journal: Ein Streifzug durch die Welt der Simulation, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  thermische analyse rohr ; ansys classic (2723 mal gelesen)
zerko1
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erstellt am: 04. Nov. 2008 15:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Kann mir jemand weiter helfen,
siehe Anhang,
Structur Analyse ist kein problem,
die Thermik jedoch schon, funktioniert nicht ganz so wie ich will.
Welches Element brauche ich da.
Rohr ist sehr lang di=1480mm und da=1500
Wie fange ich am besten an.
habe mir schon die Hilfen zurategezogen, komm aber nicht weiter.
.........

[Diese Nachricht wurde von zerko1 am 05. Nov. 2008 editiert.]

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zerko1
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erstellt am: 04. Nov. 2008 15:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


rohr1.JPG

 
Kann mir jemand, weiter helfen,
siehe anhang,
strucrural analyse ist kein problem,
die Thermik, funktioniert nich ganz
welches element brauche ich
rohr ist sehr lang di=1480mm und da=1500
wie fange ich am besten an.
habe mir schon die Hilfen zurategezogen, komm aber nicht weit

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Jörg H.
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erstellt am: 04. Nov. 2008 15:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für zerko1 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Das Element ist genau das Selbe, das auch bei einem kleineren Rohr verwendet werden sollte. Mit der Dimension diese Auswahl nichts zu tun. Je nach dem welche Genauigkeit du erzielen willst, ist halt eine feinere Vernetzung nötig... Dies ist bei so großen Teilen irgendwann zwar Rechenintensiv, jedoch kannst du dann auf Submodelle zurückgreifen.

Am besten fängst du damit an, dass du dir Gedanken darüber machst, ob andere Leute mit deiner Beschreibung überhaupt etwas anfangen können. 

------------------
Gruß

Jörg 

PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge 

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Jens.Friedrich
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erstellt am: 05. Nov. 2008 08:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für zerko1 10 Unities + Antwort hilfreich

Für diese Analyse braucht man nicht gerade viele Elemente, da das problem Axisymmetrsich ist.
D.h. man muss ausschließlich den Schnitt (im 1.Quadranten) mit einem "Thermal Solid" (PLANE77) vernetzen und lasten drauf. Fertig.

------------------
Jens Friedrich
TU-Dresden

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zerko1
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erstellt am: 05. Nov. 2008 13:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

1) Würde es auch gehen wenn ich, Shell157, verwende.
2) In Ansys Workbanch gibt es die fill-Funktion, diesen Körper kann ich dann die Eigenschaften zuweisen die das Material (Gas) hat.
Dort wähle ich die Eintrittsfläche und Austrittsfläche an.
Ist das in Classic ähnlich, oder völlig anders.

Danke

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wosch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Elektrotechniker im Ruhestand


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Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.

erstellt am: 05. Nov. 2008 18:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für zerko1 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja, was soll denn eigentlich berechnet werden?
(Eintrittstemperatur und Austrittstemperatur sind vorgegeben? Woher stammen diese Werte? Hat das Rohr wirklich einen Knick? Muss der unbedingt berücksichtigt werden?)

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zerko1
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erstellt am: 06. Nov. 2008 08:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ja, es soll die Ausdehnung in Abhängigkeit der Temteratur des Gases, dass auf die Rohrinnenwand übertragen wird berechnet werden.
Der Knick ist wichtig, und die Verengung (Düse) ist auch wichtig.

Danke

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wosch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Elektrotechniker im Ruhestand


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Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.

erstellt am: 06. Nov. 2008 08:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für zerko1 10 Unities + Antwort hilfreich

Um die Ausdehnung zu ermitteln, sollte zunächst der Einfluss des Knicks unberücksichtigt bleiben. Dann kann (wie Jens Fiedrich schon vorschlug) zweidimensional rotationssymmetrisch gerechnet werden. Neben den erforderlichen Materialeigenschaften muss dann die Temperatur an der Innenwand als Funktion der Länge oder ein konvektiver Wärmeübergang vorgegeben werden. Weiterhin sind Bedingungen für den Wärmeübergang an der Außenwand vorzugeben: entweder feste Temperatur oder freie Konvektion oder/und Strahlung.

Global gesehen ist zu überlegen, ob das insgesamt eine gekoppelte Berechnung (Strömung, Struktur und Temperatur) oder eine Nacheinanderberechnung der Einzelprobleme werden soll.
Empfehlung: zunächst Probleme einzeln berechnen, um sich Klarheit zu verschaffen und zum Schluss eine gekoppelte Berechnung anstreben.

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Jens.Friedrich
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ANSYS2021 R2

erstellt am: 06. Nov. 2008 09:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für zerko1 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Zerko

Welchen Einfluss soll der knick denn auf das Ergebniss haben?
Woschs Vorgehen halte ich für sinnvoll und zielführend. Die Düse kann beim axisym Modell ja erhalten bleiben. Ein Lösung mit Shells ist ebenfalls möglich, wird aber deutlich aufwendiger. Eine gekoppelte Rechnung ist meines Erachtens nicht notwendig, weil es sich anscheinend um einen stationären Zustand handelt.

Gruß
Jens

------------------
Jens Friedrich
TU-Dresden

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zerko1
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erstellt am: 06. Nov. 2008 10:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ausdehnung des Rohres in Abhängigkeit der Temp. des Gases, soll berechnet werden

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