Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  ANSYS
  Modalanalyse, 18x-Elemente

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Ansys
  
Entwicklungsingenieurin trifft KI-Experten, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Modalanalyse, 18x-Elemente (3132 mal gelesen)
goodfella
Mitglied
Dipl.-Ing.


Sehen Sie sich das Profil von goodfella an!   Senden Sie eine Private Message an goodfella  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für goodfella

Beiträge: 10
Registriert: 25.01.2005

erstellt am: 25. Jan. 2005 13:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich bereite gerade Kursunterlagen für eine Lehrveranstaltung mit dem Titel "Dynamische Analyse mit ANSYS" vor. Hierbei traten nun unerwartet Probleme auf...

Als erstes Beispiel soll die Modalanalyse eines Kragbalkens (einseitig fest eingespannter Balken) durchgeführt werden. Die bei der Modellierung mit BEAM3-Elementen errechneten Eigenfrequenzen stimmen recht gut mit der Theorie nach Euler-Bernoulli überein. Die bei Verwendung von BEAM188-Elemente errechneten Frequenzwerte entsprechen in etwa denen des Timoshenko-Balkens. So weit, so gut...

Zur Wiederholung bereits erlernter Modellierungstechniken sollen die Kursteilnehmer aber zusätzlich auch noch Flächen-bzw. Volumenmodelle generieren. Bei Verwendung der Elementtypen PLANE42 bzw. SOLID45 ergeben sich erwartungsgemäß etwas höhere Eigenfrequenzen als beim einfachen BEAM3-Modell (156Hz bzw. 157Hz gegenüber 146Hz bei der dritten Eigenfrequenz), prinzipiell liegen die Werte aber im akzeptablen Bereich. Werden aber nun Elemente vom Typ PLANE182 bzw. SOLID185 verwendet, so ergeben sich folgende Auffälligkeiten...

a) Im Gegensatz zu BEAM3, BEAM188, PLANE42 und SOLID45 liefern PLANE182 und SOLID185 die EigenKREISfrequenzen (in [1/s]) anstelle von Eigenfrequenzen (in [Hz]). Gibt es eine Möglichkeit, bei der Element-Deklaration selbst festzulegen, wie die Eigenfrequenzen ausgegeben werden sollen?

b) Die mit PLANE182 berechneten Werte sind deutlich niedriger als die entsprechenden mit PLANE42 berechneten, sprich sie nähern sich denen des EULER-BERNOULLI-Balkens an. Gibt es hierfür eine eingängige Erklärung?

c) Die mit SOLID185 berechneten Eigenfrequenzen liegen ebenfalls deutlich(!) unter denen mit SOLID45 bzw. PLANE42 berechneten Werten (125Hz gegenüber 157Hz bzw. 156Hz für die dritte Eigenfrequenz). Woher rühren diese in meinen Augen nicht mehr akzeptablen Abweichungen? 


Über hilfreiche Beiträge würde ich mich sehr freuen.

Gruss!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

ife
Mitglied
Berechnungsdienstleister FEM


Sehen Sie sich das Profil von ife an!   Senden Sie eine Private Message an ife  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für ife

Beiträge: 1397
Registriert: 29.10.2002

IFE Deutschland
Simulation ANSYS
Workbench MAPDL Multiphysics CFX

erstellt am: 25. Jan. 2005 14:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für goodfella 10 Unities + Antwort hilfreich

versuchen Sie's mal mit
SOLID185 KEYOPT(1)=2  resp KEYOPT(1)=2 fuer PLANE182
und halbierter Elementgroesse.

------------------
Gruesse,
Frank Exius
IFE Deutschland
Mo-Fr 9:00-18:00 Uhr durchgaengig
Dienstleistung in ANSYS ife-ansys.de
Simulation Berechnung FEM Digital Prototyping

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

goodfella
Mitglied
Dipl.-Ing.


Sehen Sie sich das Profil von goodfella an!   Senden Sie eine Private Message an goodfella  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für goodfella

Beiträge: 10
Registriert: 25.01.2005

erstellt am: 25. Jan. 2005 15:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für die rasche Antwort.

Bei PLANE182 löst -wie von Ihnen angegeben- KEYOPT(1)=2 das Problem. Bei SOLID185 ist's KEYOPT(2)=2.

Könnten Sie mir vielleicht kurz in Stichworten erklären, was diese Keyopt-Einstellungen bewirken bzw. wie die zuvor berechneten, deutlich abweichenden Eigenfrequenzen zu deuten sind? Mit dem Hilfemenü komme ich an dieser Stelle nicht recht weiter...

Danke.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

gebert
Mitglied
Ingenieur


Sehen Sie sich das Profil von gebert an!   Senden Sie eine Private Message an gebert  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für gebert

Beiträge: 133
Registriert: 06.07.2004

erstellt am: 25. Jan. 2005 22:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für goodfella 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
das mit den unterschiedlichen Eigenfrequenzeinheiten (soll 1/s rad/s heißen?) finde ich verschärft! Welche Einheit kommt denn raus, wenn man die Elementypen in einer Modalanalyse mischt?
Wo kann man das nachlesen? Ich dachte bisher, es gibt nur Hz.

Grüße

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

ife
Mitglied
Berechnungsdienstleister FEM


Sehen Sie sich das Profil von ife an!   Senden Sie eine Private Message an ife  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für ife

Beiträge: 1397
Registriert: 29.10.2002

IFE Deutschland
Simulation ANSYS
Workbench MAPDL Multiphysics CFX

erstellt am: 26. Jan. 2005 09:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für goodfella 10 Unities + Antwort hilfreich

diese KEYOPT setzt benutzte 'element technology' auf 'enhanced strain' Elementformulierung - bietet verbesserte Performance hinsichtlich Vermeidung 'shear und volumetric locking' d.h. bessere Abbildung von Elementsteifigkeiten.

------------------
Gruesse,
Frank Exius
IFE Deutschland
Mo-Fr 9:00-18:00 Uhr durchgaengig
Dienstleistung in ANSYS ife-ansys.de
Simulation Berechnung FEM Digital Prototyping

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

goodfella
Mitglied
Dipl.-Ing.


Sehen Sie sich das Profil von goodfella an!   Senden Sie eine Private Message an goodfella  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für goodfella

Beiträge: 10
Registriert: 25.01.2005

erstellt am: 26. Jan. 2005 09:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ACHTUNG!

Das mit der Ausgabe der Eigenfrequenzen war ein Fehler von mir. Die Ausgabe erfolgt in Hz!!!!

Allerdings ist mir nach wie vor nicht klar, worin genau sich die Elemente PLANE42 und PLANE182 bzw. SOLID45 und SOLID185 (in Bezug auf Modalanalysen) unterscheiden. Würd' mich über eine Antwort diesbezüglich sehr freuen...

Gruss!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Meijer
Mitglied



Sehen Sie sich das Profil von Meijer an!   Senden Sie eine Private Message an Meijer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Meijer

Beiträge: 237
Registriert: 02.12.2004

-

erstellt am: 27. Jan. 2005 02:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für goodfella 10 Unities + Antwort hilfreich

Na ja, kannst Du irgendwie vergessen..
Es gibt keine wissenschaftlichen Hintergründe für Ansys-Elementbib,
nur User-relevante Hinweise, man muss seine Kunden bei Laune
halten;-)

Gruss

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

ife
Mitglied
Berechnungsdienstleister FEM


Sehen Sie sich das Profil von ife an!   Senden Sie eine Private Message an ife  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für ife

Beiträge: 1397
Registriert: 29.10.2002

IFE Deutschland
Simulation ANSYS
Workbench MAPDL Multiphysics CFX

erstellt am: 27. Jan. 2005 10:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für goodfella 10 Unities + Antwort hilfreich


femstructuralbooks.txt

 
wie schon fuer die 18X Elemente angesprochen kann mit der entsprechenden KEYOPT die Elementformulierung gewaehlt werden.

Siehe dazu auch ANSYS Theorie Manual. Dort sind die Ansatzfunktionen (Shape Functions), Integrationstechniken je Elementtyp/form/DOF ausgewiesen. Fuer generelle Darstellung siehe bspw ARGYRIS oder weitere angehaengte Titel(mega)liste.

------------------
Gruesse,
Frank Exius
IFE Deutschland
Mo-Fr 9:00-18:00 Uhr durchgaengig
Dienstleistung in ANSYS ife-ansys.de
Simulation Berechnung FEM Digital Prototyping

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2024 CAD.de | Impressum | Datenschutz