Oberflächenangabe Ra = 6,3µm / Allgemeines im Maschinenbau
ramsy 04. Feb. 2007, 15:52

Hallo,

ich habe ein Problem mit einer Aufgabe:
Ich benötige für meine Aufgabe die Oberflächenangabe Rz. Allerdings steht mir nur die Angabe Ra = 6,3m zur Verfügung.
Wie kann ich herausbekommen, was für ein Rz ich brauche wenn ich die Angabe Ra = 6,3m habe?

Ich hoffe auf Eure Hilfe.

Gruß
Karsten www.ramsy-town.de

[Diese Nachricht wurde von ramsy am 22. Jul. 2007 editiert.]

Dominik.Mueller 04. Feb. 2007, 16:14

Hallo Karsten,

die Umrechnung der Rauheitswerte nach der DIN 4768 ergibt Rz = 22m.
Außerdem ist es nicht sinnvoll und gerne gesehen, den gleichen Thread in mehreren Foren zu eröffnen.
Das gleiche wirst du sicherlich im Techniker-Forum auch noch zu hören bekommen  .

wishy 04. Feb. 2007, 18:37

hallo
laut tabellbuch ist ein Ra 6,3m gleicwertig mit einem Rz 40m

bis dann ciao

PeterW 05. Feb. 2007, 07:23

Hi Karsten,
es gibt keine direkte Beziehung zwischen Rz und Ra, das Verhältnis ist vom Fertigungsverfahren abhängig.
z.B.: Schruppen - Ra 6,3 ist Rz 63
      Schlichten - Ra 6,3 ist Rz 40
Genaueres findest Du in Tabellenbüchern...

tuc-tuc 05. Feb. 2007, 12:42


RaRz.jpg

 
Hallo

oder aufgrund dieses Diagrammes

Ciao
Urs

ramsy 05. Feb. 2007, 16:53

Hallo,

vielen Dank für die Infos... Sie waren sehr hilfreich...

Gruß
Ramsy www.ramsy-town.de

[Diese Nachricht wurde von ramsy am 22. Jul. 2007 editiert.]

stefga 11. Jan. 2008, 21:09

Hallo,

Zitat:
Original erstellt von tuc-tuc:
Hallo

oder aufgrund dieses Diagrammes

Ciao
Urs



wie ist besagtes Diagramm zur Umwertung von Ra/Rz denn eigentlich genau zu lesen? Wenn man mal das eingezeichnete Beispiel nimmt:

gegeben: Rz25 --> entspricht max. (d.h. im schlechtesten Fall) Ra2 bzw.
gegeben: Ra2  --> entspricht max. (d.h. im schlechtesten Fall) Rz7

So lese ich das Diagramm aufgrund der eingezeichneten Beschriftungen "obere Grenze von Ra..." bzw. "obere Grenze von Rz...". Und diese Leseweise stimmt auch mit der Aussage von Dominik für die Umrechnung von Ra6,3

Zitat:
Original erstellt von Dominik.Mueller:
Hallo Karsten,
die Umrechnung der Rauheitswerte nach der DIN 4768 ergibt Rz = 22m.

überein.


Oder muss man es wie folgt lesen:
gegeben: Rz25 --> entspricht Ra2 - Ra7 bzw.
gegeben: Ra2  --> entspricht Rz7 - Rz25
        Ra7  --> entspricht Rz25- Rz63

Diese Leseweise stimmt mit diesem Beitrag von PeterW überein.
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum202/HTML/000039.shtml#000002

Also ich finde die zweite Leseweise von den erhaltenen Werten her logischer, aber sie passt nicht zu den besagten Beschriftungen der beiden eingezeichneten Geraden. Was stimmt also jetzt?

Husky 11. Jan. 2008, 21:32

Hallo,

http://de.wikipedia.org/wiki/Rauigkeit

Rz ist ein statistischer Wert. Im günstigen Fall liegt Rz sehr nah an Ra im ungünstigen fall eben nicht. Deswegen gilt immer von bis. Stark reduziert und vereinfacht gesagt.

Grüße

stefga 12. Jan. 2008, 11:27

Hallo Husky,

Danke für Deine Antwort. Die unterschiedlichen Definitionen von Ra und Rz sind mir bekannt. Und dass eine direkte Umrechnung (Rz x = Ra y) deshalb nicht möglich ist auch. Aber die DIN 4768 bietet ja ein Diagramm zur Umrechnung beider Werte an, bei dem dies berücksichtigt wird (so verstehe ich es zumindest). Es ist nur die Frage wie das Diagramm (siehe Post von tuc-tuc etwas weiter oben) zu lesen ist:

Stellt bei der Umrechnung von Rz in Ra der Schnittpunkt mit der unteren der beiden eingezeichneten Geraden bereits den oberen Grenzwert des Streubereiches, d.h. des schlechtest möglichen Ra Wert, da (da diese Gerade mit "obere Grenze von Ra.." bezeichnet ist). Oder (da der Bereich zw. den beiden Linien ja als Streubereich bezeichnet ist) ist dieser Punkt nur der untere Grenzwert des Streubereiches und erst der Schnittpunkt mit der oberen Geraden der obere Grenzwert des Streubereiches.

Im ersten Fall wäre das Ergebnis bei Umrechnung von Rz25, dass dies im schlechtesten Falle einem Ra-Wert von 2 entspricht.
Im zweiten Falle wäre das Ergebnis im schlechtesten Falle ein Ra-Wert von 7 (und im besten Falle von Ra2). Also schon ein gewaltiger Unterschied.

stefga 19. Jan. 2008, 20:26

Hallo,

aus der geringen Resonanz auf meine Frage schließe ich, dass Ihr nicht mit dem Diagramm aus DIN4768 zur Umrechnung von Ra-Rz arbeitet (man findet es z.B. auch im Buch "Hoischen Technisches Zeichnen"). Wie geht Ihr denn dann vor, wenn Ihr mal eine Oberflächenangabe in Rz habt aber den Ra Wert braucht (das es für Rz"x" nicht direkt einen Wert Ra"y" sondern einen Toleranz-/Streubereich gibt ist klar)?

Husky 20. Jan. 2008, 08:47

Hallo,

von welcher seite siehst du es ?

Vom Fertiger oder vom Konstrukteur ?


Grüße Stefan

stefga 20. Jan. 2008, 12:29

Zitat:
Original erstellt von Husky:
Hallo,

von welcher seite siehst du es ?

Vom Fertiger oder vom Konstrukteur ?


Vom Konstrukteur.

WiedemTh 22. Jan. 2008, 12:13

Hallo Stefan,

ich verwende das Diagramm vom Hoischen (ist auch im Roloff/Matek).

Anschließend gehe ich auf eine nächstgelegene Normzahl (z. B. wenn 5 nach Diagramm, dann 3.2 oder 6.3).

Viele Grüße

Thomas

haimy 13. Mrz. 2009, 16:20

Hallo,
kannst Du mir die für das Diagramm die Quelle nennen?
Danke
haimy

irgendwas 13. Mrz. 2009, 19:01

Servus,

schau mal HIER

Marco Gdde 16. Mrz. 2009, 07:19

Die Lesweise des Diagramms ist doch eigentlich deutlich darin beschrieben.

Wenn ich von Ra nach Rz umrechne, orientiere ich mich an der oberen Grenze des Streubereichs. Rechne ich Rz nach Ra um, wähle ich die untere Grenze.

D.h. in diesem Fall entspricht Ra 6,3 einem Rz 22 (Pi mal Daumen). Da mir allerdings mal beigebracht wurde, das ich mich an den Vorzugsreihen zu orientieren habe, würde ich hier also zu einem Rz 25 raten.