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Thema: Eigenes Forum für TC UA? (2107 mal gelesen)
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Yeti Mitglied CADmin
Beiträge: 1444 Registriert: 21.12.2000 SW: TC 11.6.0 / NXCR1980 / TCVis 12.2 unter W10 HW: Lenovo und Dell (älter)
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erstellt am: 19. Nov. 2009 09:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin an alle, in einem der letzten Beiträge kam schon der Hinweis: es gibt ein neues Teamcenter. Aber kein eigenes Forum und hier möchte ich mal 'ne Frage aufwerfen: ist es überhaupt notwendig, was eigenes zu machen oder dieses Forum weiter zu benutzen? Wir sind gerade beim Umstieg auf 2007.1.7 und haben -wie viele andere auch- festgestellt, das viele Sachen im UA gleich oder ähnlich wie im Engineering sind. Es aber auch neue Werkzeuge/massive Änderungen gegenüber TCE. Vor allem sollen in den neueren Versionen von UA noch starke Änderungen bevorstehen (TC 8.1 und 8.2). Wir werden im Anschluß an die TCE-Migration auch noch unser Enterprise migrieren (mit dem Umstieg auf die 8.1)... Umsteigen müssen irgendwann ALLE! An die Moderatoren: diese Frage sollte ins Enterprise-Forum "reinkopiert" werden - wenns geht. Dort dürften ja ähnliche Fragen aufkommen. ------------------ Gruß aus Hamburg Yeti Planung ist die Ablösung des Nichtwissens durch den Irrtum... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
passt1 Mitglied dipl. Techniker HF
Beiträge: 803 Registriert: 28.08.2002 SW: NX9.0.3.4, Teamcenter 10.1.2.2, aClass V16.0.4.0, WIN7/64bit, Office 2010 HW: Dell Precision T3610, Intel Xeon E5-1650 v2 / 3.50GHz / 32GB RAM / NVIDIA Quadro K5000
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erstellt am: 19. Nov. 2009 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Hi Yeti, War ja nur eine Frage der Zeit bis diese berechtigte Frage kommt. Meiner Meinung nach sollte kein eigenes Forum eröffnet werden. Da alle früher oder später umsteigen wäre irgendwann ein "totes" Brett für TcE da. Die restlichen Fragesteller dort würden sich sehr schnell verlassen fühlen und würden wohl dann Ihre Fragen im UA Brett stellen, damit eventuell doch noch ein "alter TcE Hase" die Antwort liefert. Ich werde es wohl in Zukunft so machen, dass ich bei einem neuen Beitrag immer TcE/UA vorne reinschreibe. ("TcE - wie kann ich..." oder "UA - Wie kann ich".) Auch sollte das ausfüllen der Sysinfo weiter durchgesetzt werden. Im NX-Brett funktioniert das ja auch gut, und ich las meistens auch Beiträge 1-2 Versionen über bzw. unter meiner aktuellen Version. Da kommen doch sehr viele guten Fragen und brauchbare Infos zusammen, und manchmal kann ich auch etwas weitergeben, obwohl schon eine neue Version bei uns im Einsatz war. Und Fragestellungen zu den neuen Versionen lese ich meistens auch mit, hilft auch bei Entscheidungen für die Zukunft. ------------------ MfG Pascal Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
Beiträge: 5397 Registriert: 19.05.2000 (10-2022) --------------------------------------------- [stable] NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3 SingleSite 4Tier, DocMgt, Client4Office, MRO, ReqMgt, SchedMgt, T4S, TcVis Mockup, TcSSO, Multi-CAD BCT-Inspector Neutral v22R2 --------------------------------------------- [testing] NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3 BCT-Inspector Neutral v22R2 @M7720 Win10 (1909)
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erstellt am: 19. Nov. 2009 12:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Ich wär eher dafür, das Forum in der Form bestehen zu lassen. Und wenn die Threads genau enthalten um was es geht ist das auch kein Problem. & aufregend viel Traffic gibts ja auch nicht. Nicht daß ich was gegen TcEnterprise hätt, aber nachdem das eher doch eine eigene Welt ist würde ich das als separates Forum bestehen lassen. Mal schauen was sonst noch für Reaktionen kommen ...
Wenns in einem Forum laufen würde, wärs sicher sinnvoll die Benennung des Forums von Teamcenter Engineering Diskussionen um das EDM/PDM System von Siemens PLM Software in (zB) Teamcenter Diskussionen um das PLM System von Siemens PLM Software und dessen Vorgänger Teamcenter Engineering vorzunehmen. Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Yeti Mitglied CADmin
Beiträge: 1444 Registriert: 21.12.2000 SW: TC 11.6.0 / NXCR1980 / TCVis 12.2 unter W10 HW: Lenovo und Dell (älter)
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erstellt am: 20. Nov. 2009 07:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, ich finde die Vorschläge von Pascal und Thomas sehr gut. Anhand der Benennung auf die jeweilige Software hinweisen. Ich persönlich finde ja auch, das das UA näher am TCE ist als am Enterprise. Bin auf weitere Meinungen gespannt. ------------------ Gruß aus Hamburg Yeti Planung ist die Ablösung des Nichtwissens durch den Irrtum... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
uwe.a Ehrenmitglied maschbau-ing.
Beiträge: 1939 Registriert: 20.12.2000 Windows7/64Pro Vmware7.1 UG16-Nx8
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erstellt am: 20. Nov. 2009 08:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Ich würde es trennen - da gibts doch einige Unterschiede BMIDE - Smart code - auch die verschiedenen CAD Integrationen die Module Mein Vorschlag eine Gruppe TC UA dann trennen nach Installation - Anpassungen - CAD Integrationen -Bedienung ... mfg uwe.a ------------------ mfg uwe.a Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
passt1 Mitglied dipl. Techniker HF
Beiträge: 803 Registriert: 28.08.2002 SW: NX9.0.3.4, Teamcenter 10.1.2.2, aClass V16.0.4.0, WIN7/64bit, Office 2010 HW: Dell Precision T3610, Intel Xeon E5-1650 v2 / 3.50GHz / 32GB RAM / NVIDIA Quadro K5000
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erstellt am: 20. Nov. 2009 08:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Hallo uwe.a, Verstehe ich das richtig, dass Du nicht nur eine Trennung möchtest, sondern sogar noch weitere Unterteilungen? Kannst Du das in einer kleinen Grafik unterbringen und hier reinstellen, damit man sieht wo das hinführen könnte? Würdest Du jetzt als UA Nutzer dann auch noch in das TcE Forum schauen, oder eher nicht mehr? *räusper*... und welche der neuen Unterforen möchtest Du dann moderieren? *räusper* ------------------ MfG Pascal Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
runkelruebe Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Straßen- / Tiefbau
Beiträge: 8075 Registriert: 09.03.2006 sw: WinXPPro SP2 Office2007 SP1 Civil3D 2010 SP0 ET; DACH; Extensions STRATIS bis 12.1 ARRIBAbauen 12.4 ARRIBAfinanzen ------------------- hw: NVIDIA GeForce FX 5200 onboard: Intel 82865G 2x 20" 3GHz, 2GB RAM
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erstellt am: 20. Nov. 2009 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Moin, mal als Außenstehnder ne Meinung: Seid vorsichtig mit der Aufdröselei in (zuviele) Unterforen. Viele (grade neue) user wissen sich im Bretterwald von CAD.de (542 Bretter) jetzt schon nicht zurechtzufinden. Das sehen wir jeden Tag in der Kategorie Allgemeines aber auch in den Fachbereichen. Eine Unterscheidung nach "Installation - Anpassungen - CAD Integrationen -Bedienung ..." macht imho nur dann Sinn, wenn die Frequenz in einem allgemeinen Brett so hoch ist, dass es ohne Unterscheidung zu unübersichtlich wird (> 1 Seite neuer threads/Tag). Leute, die selten vorbeikommen (oder zu uns über google finden) nutzen meist die Bretter selber um sich zu informieren. Die müßten dann durch 3,4,5 Bretter hüpfen. Die Forensuche muß bei Aufsplittung in der Kategorie stehend ausgeführt werden. Die meisten suchen aber aus dem Brett selber heraus. Stehen threads in einem "falschen" Brett, werden sie so nicht gefunden (viele geben eine Forensuche eh viel zu schnell auf, aber dann noch zusätzliche Hürden einzubauen ist nicht grad förderlich). Manchmal stellt sich auch erst im Lauf des threads heraus, das der user besser in ein anderes Unterbrett gehört hätte. Oft ist man schon froh, wenn sie ihr softwarebrett gefunden haben, grad Neulinge wissen dann nicht, für welche Unterkategorie sie sich entscheiden sollen und posten dann doch wieder in dem "am allgemein klingensten" Brett. Je mehr threads es gibt, in denen die Benennung mittels "[TcE-Anpassung] Wie kann man..." oder "[UA-Installation] - Wie muß man..." vorgelebt wird, desto eher wird das auch von anderen übernommen. Just my 2 cent. ------------------ Gruß, runkelruebe Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße... System-Info | Excel -Suche | RuA-Suche | FAQ-ACAD | CAD.de-Hilfe | Sei eine Antilope Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 NX 12.0.2 MP12 Teamcenter 12.2
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erstellt am: 20. Nov. 2009 09:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Hallo zusammen, jetzt möchte ich mich auch ein bisschen an der Diskussion beteiligen (bin nämlich auch mit Teamcenter Engineering unterwegs und schaue deshalb auch ab und zu in dieses Forum hier). Ich finde Rübe hat Recht. Noch weiter zu unterteilen als in TCE und TC UA halte ich ebenfalls für nicht sinnvoll. So viel ist hier im Forum auch nicht los, dass man so weit unterteilen muss. Da geht nur die Übersichtlichkeit flöten und die Moderatoren hätten dann alle Hände voll damit zu tun, Beiträge zu verschieben, weil sie im "falschen" Forum gelandet sind. Am Ende wird sich keiner mehr auskennen und wenn man was sucht, dann sucht man in vier Brettern. Damit, dass irgendwann alle umsteigen müssen, da hat Yeti wohl Recht. Wird bei uns auch früher oder später kommen, da bin ich mir sicher. Wie gesagt: Eine Unterteilung in TCE und TC UA halte ich für sinnvoll, weitere Unterteilungen halte ich für unnötig. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LlamLlap Mitglied Luft und Raumfahrt Ingenieur
Beiträge: 87 Registriert: 26.11.2008 NX5 64 Bit; NX6 64 Bit; Pro E Wildfire 4.0; NX7.0.0 Windows Vista und Windows 7 ( Beta)
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erstellt am: 21. Nov. 2009 06:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Ich finde ihr habt alle irgendwie recht, nett doch dieses Ding hier einfac um TcEng und TC UA dann kann man da beides reinschreiben. Für den BMIDE allerdings würde ich ein Extra Brett machen, da der ausreichend Komplex ist um was eigenes zu haben. Mehr würde ich aber auch nicht tun. UA ist zwar für viele von uns vielleicht Eng. lastig anzusehen aber die Enterprise Seite hat es auch in sich. ein Teil davon ist/war meine Frage zu Smart Folders in UA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tömme Mitglied Teamcenter Administrator
Beiträge: 195 Registriert: 19.12.2007 TC 11.5.0 mit NX12
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erstellt am: 26. Nov. 2009 12:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
so, habe mich lange genug aus der Diskussion herausgehalten, danke für den Arschtritt Thomas Also ich wäre für ein extra TC UA Forum, und die Idee mit dem Unterforum für den BMIDE halte ich auch für sehr gut, denn das Teil wird auch uns noch ganz schön beschäftigen. Von weiteren Unterforen würde ich allerdings abraten, denn dann wird alles nur noch unübersichtlich und man muss noch mehr Foren auf interessante Beiträge durchsuchen. Also zusammengefasst: TC UA Forum Ja + BMIDE Unterforum ------------------ hab doch garnix gemacht .. außer den server neugestartet .. war das etwa falsch? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hightower205 Ehrenmitglied Leiter Engineering Services
Beiträge: 1725 Registriert: 27.01.2005
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erstellt am: 26. Nov. 2009 12:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Moin zusammen, ich bin in diesem Brett ja eher Mitleser als Schreiber - bin aber gebeten worden, mich dazu trotzdem zu äußern. Ich denke auch, dass mittelfristig TcEng (TcEnt kann ich nicht beurteilen) aussterben wird. TC ist das Nachfolgeprodukt (auch wenn die Jungs von Siemens offiziell was anderes behaupten, um ihre Lizenzpolitik zu rechtfertigen), dass bei vielen bisherigen TcEng-Kunden zum Einsatz kommen wird, wie bei uns übrigens auch. IMHO ist nur die Frage wann. Wem das TC (der Zusatz "UA" wird IMHO irgendwann in Vergessenheit geraten) zu sehr "alles in einem" ist und er vieles nicht braucht, kann sich ja bei TcX oder bei der Konkurrenz umsehen... Meine Meinung: Dieses Brett sollte auch die Plattform für die (zukünftigen) TC-Nutzer sein, die vom TcEng kommen. TcEnt kann ich nicht beurteilen, ob die fraglichen Kollegen sich in einem TC-Brett wiederfinden wollen. Ein neues Brett für TcX könnte aber vielleicht Sinn machen? Aber auch dafür gibt es hier viele KollegInnen, die das besser beurteilen können als ich... Grundsätzlich bin ich ein Freund davon,bei Fragestellungen möglichst präzise anzugeben worum es geht - sei es im Eröffnungsbeitrag, sei es in der Sysinfo. EDIT: Satzbau korrigiert... ------------------ Hoffeeinehilfegewesenzusein Gruß Ralf Improvisieren ist nur dann eine Kunst, wenn man nicht unvorbereitet aussieht... [Diese Nachricht wurde von Hightower205 am 26. Nov. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5083 Registriert: 14.12.2000 NTSI Workstation Core i7-9700K 4.90 GHz 32 GB RAM NVIDIA Quadro P2000 TC 11.5 NX 12.0.2 MP7 NX 1888 testing NX 1899 Beta
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erstellt am: 26. Nov. 2009 14:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Zitat: Original erstellt von Hightower205: Meine Meinung: Dieses Brett sollte auch die Plattform für die (zukünftigen) TC-Nutzer sein, die vom TcEng kommen. TcEnt kann ich nicht beurteilen, ob die fraglichen Kollegen sich in einem TC-Brett wiederfinden wollen. Ein neues Brett für TcX könnte aber vielleicht Sinn machen? Aber auch dafür gibt es hier viele KollegInnen, die das besser beurteilen können als ich...
MoinZ einem eigenen TcX Forum stehe ich eher kritisch gegenüber. Es ist ja nicht so, als ob TcX eine eigene Welt ist. Und ich sehe ganz einfach die Chance auf kompetente Hilfe eher im TC Forum als in einem neuen TcX Forum.
------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hightower205 Ehrenmitglied Leiter Engineering Services
Beiträge: 1725 Registriert: 27.01.2005
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erstellt am: 26. Nov. 2009 14:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Zitat: Original erstellt von Meinolf Droste: MoinZeinem eigenen TcX Forum stehe ich eher kritisch gegenüber. Es ist ja nicht so, als ob TcX eine eigene Welt ist. Und ich sehe ganz einfach die Chance auf kompetente Hilfe eher im TC Forum als in einem neuen TcX Forum.
Zitat: Original erstellt von Hightower205: Aber auch dafür gibt es hier viele KollegInnen, die das besser beurteilen können als ich...
Q.E.D... Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mike Ulbrich Ehrenmitglied PLM-Specialist
Beiträge: 1560 Registriert: 11.04.2005 Teamcenter 10.1.4(20150421.00) 10.0.3.5 MP5
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erstellt am: 26. Nov. 2009 19:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Nabbend, ich halte getrennte Boards nicht für sinnvoll. Das meisste was man an Antworten für TCX sucht funktioniert 1:1 auch mit wissen auf TC2007.1 oder jetzt TC8.1. Fast alles was PLMXML angeht kann man sogar aus dem Engineering nutzen. BMIDE ist identisch. Prüfung der Template Packages bei Versionsupgrade ist identisch. Bei so vielen Gemeinsamkeiten ein Board nach Versionen zu unterteilen wäre ein Fehler, da man damit auch das vorhandene Wissen teilt. Gruß Mike Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mäd mäx Mitglied CAD/PLM Admin
Beiträge: 495 Registriert: 20.07.2005
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erstellt am: 02. Dez. 2009 18:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Hey Yeti naja, ob das viel sinn macht..... Ich würde es schon begrüssen wenn die Verlinkung zu "Siemens PLM Software" in der NX etc. drin ist gemacht würde..... mfg mäd mäx
------------------ Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu tun ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MAhrens Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 528 Registriert: 17.11.2000 SAP,TC8.3,NX7.5,T4S
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erstellt am: 03. Dez. 2009 20:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Hallo Spezis, ich befürworte ein eigenes TC8UA Forum. Wir stehen kurz vor dem Umstieg und ich habe schon jetzt festgestellt, dass die Admin Seite komplett ander aussieht. Auch ist durch die Integration der verschiedenen Module (z.B. Projekt Management als Schedule Manager, Enterprise integriert, etc.) ein ganz neues Modul Portfolio entstanden, welches sich doch von dem alten Engineering abhebt. Um hier nicht durcheinander zu geraten wäre es sinnvoll, dass man entweder ein neues Forum eröffnet, wenn man darf oder aber in Zukunft die Beiträge mit einer System Version (UA bzw. TCE 2007, etc) gekennzeichnet werden. Speziell für Neueinsteigern, zu denen ich mich immer noch zähle, ist es schwer bei dem Versionsjungle von SIEMENS den Überblick behalten zu können. Wenn dann noch eine geänderte Architektur für die Administration hinzu kommt ist das BABYLON vorprogrammiert. Gruß Matthias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Yeti Mitglied CADmin
Beiträge: 1444 Registriert: 21.12.2000 SW: TC 11.6.0 / NXCR1980 / TCVis 12.2 unter W10 HW: Lenovo und Dell (älter)
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erstellt am: 04. Dez. 2009 08:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, und danke an alle, die sich hier so gemeldet haben. ich habe mich mal bei den enterprise-leuten umgeschaut und auch hier mal ein bißchen "analysiert". wenn ich mir die anzahl der beiträge in diesem forum angucke, reicht eine seite für ca. 2 monate. bei enterprise für 8 jahre... bei dem relativ geringen traffic, sehe ich ein trennung in unterforen sogar als kontraproduktiv an. deshalb würde ich vorschlagen, mit der pre-version-variante hier weiterzumachen. also einfach tce/tc/tcx und dann die frage. eine genauere version der jeweiligen software kann ja auch noch in den betreff rein, muß aber nicht. das kann ja wie bisher auch im profil oder text explizit beschrieben werden. genauso sollte man sich z.b. die sache mit dem bmide etwas länger anschauen: ist ja ein entwicklertool und für mich als ex-konstrukteur nicht so der hit. und wer davon nichts versteht, braucht die beiträge ja nicht zu lesen. wenn da zu viele beiträge auftauchen, kann man ja immer noch ein extraforum aufmachen. da es ja keine abstimmung gibt, können ja die forenbetreiber/moderatoren eine entscheidung kundtun?! ------------------ Gruß aus Hamburg Yeti Planung ist die Ablösung des Nichtwissens durch den Irrtum... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
Beiträge: 5397 Registriert: 19.05.2000 (10-2022) --------------------------------------------- [stable] NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3 SingleSite 4Tier, DocMgt, Client4Office, MRO, ReqMgt, SchedMgt, T4S, TcVis Mockup, TcSSO, Multi-CAD BCT-Inspector Neutral v22R2 --------------------------------------------- [testing] NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3 BCT-Inspector Neutral v22R2 @M7720 Win10 (1909)
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erstellt am: 17. Dez. 2009 23:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
Ich hatte ja noch ein paar Mitglieder separat angeschrieben & auch nach ihrer Meinung gefragt, die meisten haben auch hier im Thread geantwortet, manche per PM. Das Ergebnis war wie erwartet/befürchtet: Einen eindeutigen Trend gibts nicht ... das Verhältnis Pro/Contra ist praktisch 1:1 ... Daher schlag ich bis auf weiteres vor ( d.h. bis veränderte Bedingungen ggü. jetzt wahrnehmbar werden ): Es bleibt ein Forum.Ich schau daß die Benennung in Teamcenter Diskussionen um das PLM System von Siemens PLM Software und dessen Vorgänger Teamcenter Engineering geändert wird. Für die BMIDE machen wir ein eigenes Forum wenn erkennbar wird daß eine entsprechende Nachfrage existiert ( bzw. formulieren einen entsprechenden Wunsch ggü. dem/der Forenbetreiber ). TCX sollte im selben Forum mitlaufen, IMHO gibts auch da UA- ind Nicht-UA Varianten ...
Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mäd mäx Mitglied CAD/PLM Admin
Beiträge: 495 Registriert: 20.07.2005
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erstellt am: 18. Dez. 2009 08:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
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AlbertR Administrator (Betriebs)Wirt
Beiträge: 1180 Registriert: 02.03.2000 "Wer will, dass ihm andere sagen, was sie wissen, der muss ihnen sagen, was er selbst weiß. Das beste Mittel, Informationen zu erhalten, ist, Informationen zu geben." Nicoló Machiavelli (1469-1527)<P>IMAC / OSX ohne CAD
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erstellt am: 28. Dez. 2009 13:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Yeti
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