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Hallo Forum,

da hat sich meine Sucherei nach einem Forum, welches sich ausschließlich mit CAX befasst ja gelohnt. Manchmal ist spät
ja besser als nie.

Ich hab gleich mal eine aktuelle Frage:
Wir sind ein kleines Ingenieurbüro für Maschinenbau und wollen aus Kapazitätsgründen eine Zusammenarbeit mit einem Freiberufler anstreben. Nachdem wir aber hiermit überhaupt keine Erfahrungen haben, möchte ich mich zuerst über die verschiedenen organisatorischen Dinge schlau machen.

- Ist ein Vertrag zwischen beiden Parteien notwendig oder  unumgänglich ? Wie kann ein solcher ausehen.
- Was ist versicherungstechnisch erforderlich
- Was ist sonst noch alles zu beachten?

Für jegliche Tip's schon mal im voraus Danke !!!

Gruß HP-CAD

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Hallo HP-CAD.

Erstmal willkommen im CAD.de!

Ich selber betreibe auch ein 1-Mann-Ingenieurbüro und durfte schon bei verschiedenen Kunden als Freelancer mitarbeiten.

Deine Fragen(n) sind natürlich nicht pauschal zu beantworten (welche sind das schon in unserem business  ). Aber vielleicht kann ich Dir doch mit ein, zwei Gedanken aus meiner Erfahrung weiterhelfen.

1. In der Regel wird ein Kundenabwerbeverbot (schriftlich) vereinbart, damit der Freie Mitarbeiter (FA) nicht gleich selber zum Endkunden läuft und Ihm seine Dienste anbietet. Ein Partner, der eine längerfristige Zusammenarbeit sucht, wird diese akzeptieren.

2. Natürlich muss die geplante Einstzdauer, der Fall "wenn's länger/kürzer dauert", die Entlöhnung (Stundensatz / Monatslohn / Festpreis), usw. besprochen werden.

3. Teilweise wurde mir ein Auftrag in Form einer schriftlichen Bestellung erteilt, teilweise per Handschlag (was ich persönlich als ebenso verbindlich empfinde).

4. In meinem Fall war es für die Kunden von Vorteil, dass ich selber ein Geschäft betreibe und somit für die Versicherungen verantwortlich bin. Sprich: die Kunden haben von mir Ende Monat eine Rechnung mit xx Stunden à sfr. yy.-- erhalten, die zu bezahlen sind, fertig.

5. Wenn der FA nicht in Eurem Büro arbeitet, würde ich vor der Zusammenarbeit genau abklären, wie und welche Daten von Ihm geliefert werden müssen. Das kann viel Ärger ersparen.

6. Solche eine Zusammenarbeit beruht IMHO zu einem guten Teil auf partnerschaftlichem Denken. Ich empfehle, bevor Du grössere Aufträge vergibst, fang mal mit kleineren an (2-6 Mannwochen), dann wird sich herausstellen, wie gut die Zusammenarbeit harmoniert.

Ich hoffe, dass ich Dir damit etwas geholfen habe.

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Gruss
Andreas

A+E Müller AG

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Hallo Andreas,

danke schon mal für deine Anmerkungen.

Ja gut , an erste kleinerer Aufträge hab ich schon auch mal gedacht, um überhaupt die Kenntnisse und Erfahrungen festzustellen.
Vorschrift ( Pflichtenheft ) über die Form und Inhalt der Daten
ist soweit auch in Ordnung.

Was die Entlohnung angeht denke ich wird über Anfrage und Angebot
abgewickelt ( gewisse Toleranzen sind natürlich einzugestehen ), das ist nicht das Problem.

Fast wichtiger ist für uns die Thematik Versicherung / Absicherung.
Was tun, wenn bei abgegebenen Konstruktionen riesen
Nacharbeiten entstehen, die von den Kosten her die eigentlich erbrachte Leistung ( Honorar ) übersteigen.

Da wird denke ich die Einstimmigkeit über eine Zusammenarbeit sehr schnell auseinander gehen. Wer haftet, wer kommt für den Schaden auf usw. ??
Ich möchte halt im Vorfeld möglichst Maßnahmen treffen, um uns und auch speziell den Freiberufler nicht vor größere Probleme zu stellen.

Vielleicht hat noch jemand zum Thema genauere Infos ???!!!

Gruß HP-CAD

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Hallo HP-CAD,

So ein Risiko kannst Du eigentlich nie ganz ausschließen.
Du kannst es nur klein halten, indem die Freiberufler nicht für eine bestimmte Zeitspanne gebucht werden, sondern entsprechnede Enwicklungsziele vereinbart werden.

Man muß dann natürlich ein klares Lastenheft haben, und darin entsprechnede Zwischenschritte formulieren.

Es ist natürlich auch ein Unterschied, ob ihr den FA zur Konzeption/Entwicklung oder für die Ausarbeitung braucht.

Ausarbeitung kann man einigermaßen kalkulieren, aber bei der Konzeption eines Projektes geht das nicht über die Zeitschiene, da es ja nicht möglich ist, eine gute Idee zur bestimmten Zeit zu haben. Hier kann man nur unabhängig von der geleisteten Zeit die Ergebnisse (bzw. die Präsentation mehrerer wahrscheinlich funktionsfähiger Lösungsvarianten) bezahlen.

So teilt man das Risiko in kleinere, leicht verdauliche Häppchen und minimiert das Risiko, alles selber nochmal machen zu müssen.

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Hallo HP-CAD

aus den Schilderungen verstehe ich ,dass es dir zum einen um die Sicherheit einer Zusammenarbeit und zum anderen um die Form von Ansprüchen im Schadensfall geht. Es ist aus meiner Erfahrung zum einen wichtig zu klären ob, und in wie weit auf Basis von abgerechneten Stundensätzen oder auf einem Festpreis Projekte realisiert werden. Ich selbst Stelle immer wieder fest, dass eine Projektaufgabe zu einem kalkulierten Festpreiss, durchaus eine beliebte Angebotsanfrage ist. Verständlich, den für den Auftraggeber stellen sich diese als kalkulierbare grössen sowohl in € als auch einer Zeitschiene dar.
Für beide Parteien bedeutet dies, alle Risiken mit sehr genauer Sorgfalt zu überdenken und in einem Vertrag festlegen.
Um ein paar Beispiel zu nennen:
Aufträge die im Festpreis ausgehandelt werden, sind mit einer prozentualen Regelung vom Gesamtauftrag in einer evtl. Nachbearbeitung fest zuhalten (oft bei Dokumentation). Bei dieser Regelung haben beide Parteien die Kosten im Überblick und können diese im Einzelfall neu definieren. Ausgenommen ist hier die Gewährleistung.
Bedenke immer, dass eine Überprüfung der abgegebenen Daten vom Auftragnehmer, von dir eh geprüft werden sollten (ISO 2001) und somit eine Freigabe voraus setzen (Annahmeprotokoll). Hier von ist die Gewährleistung unberührt sie gilt ab dem Zeitpunk der Abnahme.
Im Festpreis muss zudem im Vertrag erkennbar sein, welche Aufgaben übernommen werden, genauer gesagt, eine Absichtserklärung sowie die genaue Beschreibung z.B in Form einer Themenauflistung (Diese Auflistung sollte immer als ein Abnahmeprotokol betrachtet werden) zudem sollten auch die Projekt-Verantwortlichen benannt werden. Es ist immer wichtig, Regressansprüche über einen prozentualen Satz (in der Regel 0,2% vom Auftragswert pro Verzugswoche zu berechnen).Ich sehe dies eher als ein ansporn schneller fertig zu werden.
Bei einer Regelung mit Stundensätzen, die Arbeitnehmerüberlassung sowie die Verantwortlichkeitsbereiche genau zu definieren und prüfen, oft wird hier der Trugschluss eines Unternehmens gemacht, das die Bereiche nicht genau definiert werden müssen und es bei einer Umsetzung zu irgend welchen streitigkeiten kommt. Würde der Auftrageber vor Gericht Klagen, so kann dieser damit Rechnen, dass die Angelegenheit sehr teuer für ihn wird. Ist eine, auf Stundenbasis festgehaltene Regelung, im Vertrag, so muss hier genaustens geprüft werden! Infos bekommst du bei der IHK Industrie und Handelskammer.
Es ist oft nicht angemessen eine Vermögenshaftpflicht für den Auftragnehmer abzuschliessen, es stellt sich die Frage: Was wäre in einem Schadensfall überhaupt zu holen? Oft reicht schon die  Betriebshaftpflicht des Auftragnehmers. Eine sehr gute Beratung habe ich bei der VHG erfahren.
Hoffe ein wenig zu deiner Frage beitragen zu können.
MfG
Uwe

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www.pdp-hannover.de

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Auch wir arbeiten in mehreren Projekten mit freien Mitarbeitern.

Als besonders wichtig hat sich hier ein klares Pflichtenheft (=Cad-Spezifikation) erwiesen. Es muß klar sein was der Kunde erwartet damit man nicht aneinander vorbei redet.
Weiterhin mit kleinen Aufträgen anfangen und eine Musterzeichneung des Projektes anfertigen die man im besten Fall von seinem kunden bestätigen läßt den auch dieser hat mitunter ganz andere Vorstellungen als man selbst vom abzuliefernden Ergebniss.
Man muß sich aber im klaren darüber sein das einen der freie mitarbeiter auch hängen lassen kann sobald er was anderes/besseres oder was auch immer hat - dafür sollte man im Vorfeld Alternativen haben.

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wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten

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mfG
Stefan

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Hallo Forum,

merci nochmals für eure Tips, war für mich doch der ein oder andere
Gedankenanstoss mit dabei.

Meine Frage nach der Art der erforderlichen Versicherung ( Absicherung im Schadensfall ) wurde aber leider noch nicht genau beantwortet.

Vielleicht deshalb auch mal direkt an die sich hier tummelnden Freiberufler. Was habt Ihr für Versicherungen ( Haftpflicht, Betriebshaftpflicht, ... )?

@hannover: "Eine sehr gute Beratung habe ich bei der VHG erfahren"
Was bitte verbirgt sich hinter dem Kürzel VHG??

DANKE, DANKE für Tips und Antworten

Gruß HP-CAD

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VGH Vereinigte Gruppe Haftpflicht

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www.pdp-hannover.de

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Schleichwerbung,
obwohl die Versicherung ganz gut ist

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Hallo...
deine Antwort habe ich nicht verstanden... weshalb eine Schleichwerbung, wenn ich von meinen guten Erfahrungen schreibe und dir dabei noch einen guten Tip gebe... denke eher das gute Ratschläge hier nicht angebracht sind... damit auf Deine Frage hinfällig...
Sonnigen Tag... wünscht dir Uwe

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www.pdp-hannover.de

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Zitat:

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Original erstellt von Assi:
Schleichwerbung,
obwohl die Versicherung ganz gut ist

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Für so 'ne Schleichwerbung bin ich zu haben      !!!!

Bis demnäx
Ralf

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Hallo ich bin Neu hier und frisch aus der Schule ich möchte fragen wo kann ich mihc nach Aufträgen für Freiberufler erkündigen.

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suche Arbeit IHK in Regensburg habe ich bestanden mit note 2 und am 14.07.2006 mache ich NCG Schein.
Bin bereit auch zu Reisen. Ich bin sehr lehrnfähig und Zielsträbig.

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Hallo Grau.V,

es gibt im Internet einige Datenbanken von Vermittlern, die Freiberufler vermitteln. Das ist zumindest für den Anfang interessant.

Ansonsten bleibt dir eigentlich nur die harte Tour: Firmen anschreiben und mit den Absagen leben (lernen).

Ohne praktische Erfahrungen in dem bereich, der deinen IHK-Abschluß betrifft, wirst du es schwer haben.

Viele Grüße,

CEROG

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Inoffizielle Linux-Hilfeseite
Meine Firma

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Guten Tag
ich habe noch eine frage.
Ich möchte mich als Freiberufler anmelden aber ich weiß nicht wo und wie kann mir jemand einen Tipp geben.
Danke

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suche Arbeit IHK in Regensburg habe ich bestanden mit note 2 und am 14.07.2006 mache ich NCG Schein.
Bin bereit auch zu Reisen. Ich bin sehr lehrnfähig und Zielsträbig.

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das kommt ganz darauf an was Du als Freiberufler anbieten möchtest.
Je nach Tätigkeit wirst Du um eine Gewerbeanmeldung nicht herumkommen. Und jenen Schein bekommst Du beim Gewerbeamt Deiner Stadt.

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Grüße Karin 

Willst du wertvolle Dinge sehen, so brauchst du nur dorthin zu blicken, wohin die große Menge nicht sieht.  (Laotse)

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Nuja, als Freiberufler bekommst Du keinen Gewerbeschein. Wo @CADZIA diese Info her hat kann ich nicht sagen ;-)

-> also direkt beim Finanzamt anmelden und dann kann es quasi losgehen. VIEL ERFOLG

axo: schicken Sonntag allen noch!

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mfG
Stefan

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Hallo zusammen,

als erstes solltest du dir überlegen, ob du die notwsendige Ausbildung hast, um freiberuflich tätig zu werden.

Wenn ich mir dein Profil anschaue und das mit dem vergleiche, was mir bekannt ist, ist das nicht der Fall. Informationen dazu findest du außer bei Wikipedia im Einkommensteuergesetz. Ansonsten frag mal beim Finanzamt oder Gewerbeamt nach - bevor du Ärger wegen illegaler Gewerbeausübung bekommst.

Wenn du die Voraussetzungen erfüllst, reicht ein kurzes Schreiben an das Finanzamt.

Viele Grüße,

CEROG

Edit: Rechtschreibfehler korrigiert
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Inoffizielle Linux-Hilfeseite
http://www.cad-gaenssler.de

[Diese Nachricht wurde von CEROG am 06. Aug. 2006 editiert.]

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Hallo CAD-Kon,

Zitat:

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Original erstellt von CAD-KON:
Nuja, als Freiberufler bekommst Du keinen Gewerbeschein. Wo @CADZIA diese Info her hat kann ich nicht sagen ;-)

-> also direkt beim Finanzamt anmelden und dann kann es quasi losgehen. VIEL ERFOLG

axo: schicken Sonntag allen noch!

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Du hast CADZIA nicht ganz richtig verstanden. Sie hat nicht behauptet, daß man als Freiberufler einen Gewerbeschein braucht.

Viele Grüße,

CEROG

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Inoffizielle Linux-Hilfeseite
http://www.cad-gaenssler.de

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Brauchen? Du bekommst keinen, auch wenn Du gern einen hättest.

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mfG
Stefan

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HAllo CAD-Kon,

das habe ich nicht ausprobiert.

Was soll ich auch mit dem Ding - ich darf ja ohne.

Wenn du es als GmbH versuchst, brauchst du allerdings einen...

Viele Grüße,

CEROG

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Inoffizielle Linux-Hilfeseite
http://www.cad-gaenssler.de

[Diese Nachricht wurde von CEROG am 06. Aug. 2006 editiert.]

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Vielen Dank
Gewerbeschein bekomme ich ohne weiteres und beim Finanzamt gibts keine Anwenden aber nur als Selbständig nur ich will Freiberuflichwerden weil ich Tagsüber arbeite als Technischer Zeihcner.
Ich dachte vieleicht braucht man was anderes deswegen habe ich auch nach den Rechten gefragt.
Trotz dem Vielen Dank an alle.
PS.: Schwarz arbeite ich nicht ich will alles legal machen.

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suche Arbeit IHK in Regensburg habe ich bestanden mit note 2 und am 14.07.2006 mache ich NCG Schein.
Bin bereit auch zu Reisen. Ich bin sehr lehrnfähig und Zielsträbig.

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Hallo Grau,

wenn du nicht einen der Berufe hast, die in §18EStG bzw. §1 PartGG aufgelistet sind kannst du kein Freiberufler werden. Das hat mit Serlbstständigkeit nur bedingt etwas zu tun.

Als Technischer Zeichner kannst du zwar nebenher ein Zeichenbüro  aufmachen, brauchst dafür aber einen Gewerbeschein. Ein Freiberufler braucht keinen. Die Definition für Freie Berufe hängt mit der Ausbildung zusammen (in der Regel Studium an einer Hochschule oder Fachhochschule).

Viele Grüße,

CEROG

Edit: Text ergänzt (Definition Freiberufler)
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Inoffizielle Linux-Hilfeseite
http://www.cad-gaenssler.de

[Diese Nachricht wurde von CEROG am 06. Aug. 2006 editiert.]

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kann Cerog nur zustimmen 
Mehr dazu auch hier

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Grüße Karin 

Willst du wertvolle Dinge sehen, so brauchst du nur dorthin zu blicken, wohin die große Menge nicht sieht.  (Laotse)

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Vielen Dank
Gerog du hast ins Schwarze getroffen Danke das wollte ich wissen.

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suche Arbeit IHK in Regensburg habe ich bestanden mit note 2 und am 14.07.2006 mache ich NCG Schein.
Bin bereit auch zu Reisen. Ich bin sehr lehrnfähig und Zielsträbig.

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