| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für PTC CREO |
Autor
|
Thema: Bemaßungsproblem im Skizzierer (2344 mal gelesen)
|
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 09:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin zusammen... Heute mal eine Frage von mir in die Runde. Das Problem ist mir schon öfter mal aufgefallen, aber jetzt will ich doch mal hören, wie das bei Euch so ist und ob jemand eine Idee hat, woran das liegt. Im angehängten Bild ein einfaches Beispiel: Ich skizziere ein Rechteck und bemaße es vollständig. Ich möchte aber das Maß 50 nicht unten links, sondern oben rechts haben. Wenn ich nun ein neues Maß von der Mittenreferenz zur rechten Kante erzeuge wäre die Skizze überbemaßt und Creo bringt mir folgerichtig das Fenster "Skizze lösen". Nur wird mir dort das alte 50er Maß nicht zum Löschen angeboten und im Skizzenfenster wird es ausgeblendet. Wieso? Weshalb? Warum? Erzeuge ich die neue Bemaßung hingegen vom oberen rechten Eckpunkt zur Mittenreferenz, wird mir im Dialog auch das alte 50er Maß zum Löschen angeboten, so, wie ich es auch im ersten Fall erwarten würde. Wer eine sinnvolle Erklärung dafür hat, bitte mitteilen. ------------------ Beste Grüße Max [Diese Nachricht wurde von BergMax am 18. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
EWcadmin Moderator Konstrukteur (Dipl.-Ing. Maschinenbau), CAD-/PDM-Admin.
Beiträge: 3202 Registriert: 27.10.2005 Creo 4.0 Parametric M150 Windchill 12.0.2.3 HP Z4 G4 mit 32GB RAM NVIDIA Quadro P4000 Windows 10 Enterprise
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 09:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Moin max, eine Erklärung dafür habe ich nicht, allerdings kenne ich das Phänomen auch in ähnlicher Form. Für Deinen hier gezeigten Fall würde ich aber kein neues Maß 50 erzeugen und das alte löschen. Eleganter geht es mit der Funktion "ersetzen". Vorgehensweise: Das Maß auswählen (selektieren), anschließend über die RMT die Funktion "ersetzen" wählen, dann die neuen Referenzen auswählen und das Maß rechts oben ablegen. Ist quasi wie ein umdefinieren und erspart einem das Fenster zum Lösen der Skizze weil keine Überbemaßung mehr stattfindet. ------------------ Grüße aus OWL, Thomas ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß ! (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer) Neu auf CAD.de? Diese Infos werden Dir den Einstieg erleichtern: Willkommen auf CAD.de Auch sehr hilfreich für ProE-/Creo-Neulinge: ProE konfigurieren Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Thomas, das "Ersetzen" habe ich ehrlich gesagt noch nie verwendet (warum eigentlich nicht???). Wenn ich gezielt ein Maß ersetzten will, ist das ja auch ein gutes Vorgehen. Aber oft ist es auch etwas unübersichtlich und man weiß gar nicht oder übersieht, das es ein entsprechendes Maß schon gibt. Dafür "überwacht" mich Creo ja, aber trotzdem muss doch dann das Maß zum Löschen angeboten werden. Das ist mal wieder so ein Effekt, den man keinem, der Creo gerade lernt oder auch schon 15 Jahre nutzt, erklären kann. Und das ist einfach... Das Problem taucht gar nicht mal so selten auf. Bei einem 6-Kantkopf hatte ich es auch gerade mal wieder. Konstuiert mit einem Hilfkreis. Das Durchmessermaß vom Hilfskreis sollte durch die Schlüsselweite ersetzt werden - ging nicht mit den horizontal liegenden Kanten. Ging nur mit den schräg stehenden... EDIT: Gerade mal gespielt... Wenn ich einmal das Maß mit "ersetzten" ersetzt habe, kann ich es anschließend beliebig hin und her neu definieren und dann wird es auch immer zum Löschen angeboten. ------------------ Beste Grüße Max [Diese Nachricht wurde von BergMax am 18. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tingeltangel-Bob Mitglied Feinwerktechnik Konstrukteur
Beiträge: 115 Registriert: 07.09.2009 Creo 5.0.6.0 Intel(R)Xeon(R) W-2255 CPU @ 3.70GHz NVIDIA Quadro RTX 4000 Windows 10 Pro
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Witzigerweise wird auch immer genau dasjenige Maß ausgeblendet, was man eigentlich gern ersetzt haben möchte. Die Logik dahinter würde ich auch gern verstehen. Danke für den Tipp mit dem "Ersetzen"! Bei Creo 4 braucht man ja sogar noch nicht mal die RMT. Anklicken reicht. ------------------ Gruß Tobi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
EWcadmin Moderator Konstrukteur (Dipl.-Ing. Maschinenbau), CAD-/PDM-Admin.
Beiträge: 3202 Registriert: 27.10.2005 Creo 4.0 Parametric M150 Windchill 12.0.2.3 HP Z4 G4 mit 32GB RAM NVIDIA Quadro P4000 Windows 10 Enterprise
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 10:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Richtig, das ist Logik, die nicht von dieser Welt stammt.... Aber stammt creo nicht auch von einem andren Planeten ? (Planet PTC Live .... :-D ) ------------------ Grüße aus OWL, Thomas ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß ! (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer) Neu auf CAD.de? Diese Infos werden Dir den Einstieg erleichtern: Willkommen auf CAD.de Auch sehr hilfreich für ProE-/Creo-Neulinge: ProE konfigurieren Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 11:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hier noch ein Beispiel, für das Chaos... Das blaue Maß 38,1 bemaße ich. Dann müssten mir zum Löschen die drei markierten Maße (100/208.1/70)angeboten werden, weil eines davon zu viel wäre. Bemaße ich neu von Linie Absatz zur Mitte bleibt nur das Maß 100 zur Auswahl, bemaße ich vom Eckpunkt zur Mitte wird mir allerdings nur das Maß 70 als Löschalternative angeboten. Das ist doch zum Haare raufen (wenn die nicht nach 15 Jahren Pro/E-Creo schon weg wären ) ------------------ Beste Grüße Max Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.6 (+Geniustool für Creo 9.0.1) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Zitat: Original erstellt von BergMax: Hier noch ein Beispiel, für das Chaos...
Nun mach mal unser Lieblingsprogramm nicht so schlecht! ;) :D Zitat: ... Bemaße ich neu von Linie Absatz zur Mitte bleibt nur das Maß 100 zur Auswahl, bemaße ich vom Eckpunkt zur Mitte wird mir allerdings nur das Maß 70 als Löschalternative angeboten. ...
Solche Unterschiede hatte ich auch schon bei deinem ersten Beispiel bemerkt. Nutzt man für die Bemaßung die Linie, werden einem nicht so viele Maße angeboten. Nimmt man den Eckpunkt sind es mehr Maße. Wahrscheinlich kommt der Algorithmus nicht mit der besseren Art der Bemaßung klar, weil dadurch vielleicht noch mehr Bedingungen überflüssig werden. Hier wird wahrscheinlich nicht versucht, alle löschbaren Maße zu finden. Aber das kann eigentlich nur der Programmierer klären und der wird es uns nicht erzählen. Als Abhilfe kann ich auch nur das Ersetzen empfehlen. Das ist besonders hilfreich, wenn man schon eine Zeichnung gemacht hat. Durch das Ersetzen muss man sich nur noch darum kümmern, ob das neue Maß an der richtigen Stelle angezeigt wird.
Zitat: Das ist doch zum Haare raufen (wenn die nicht nach 15 Jahren Pro/E-Creo schon weg wären ) Ich dachte immer, ich wäre leicht aufbrausend, wenn es um Pro/E oder Creo geht. Aber nach Deiner Aussage zur Haarfülle und dem Zeitraum mit Creo scheine ich ja ein friedlicher Kerl zu sein. Schließlich habe ich es in 22 Jahren mit PT Modeller / Pro/E / Creo nur zu grauen Haaren geschafft, welche zwar ausgedünnt aber noch vorhanden sind. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 18. Sep. 2019 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Hier wird wahrscheinlich nicht versucht, alle löschbaren Maße zu finden.
Das sollte es aber denn sonst brauche ich es nicht und die Warnmeldung reicht. Und ob der Programmierer erklären kann warum bei der einen Bemaßungsart das Maß 100 angeboten wird und bei der Anderen das Maß 70? Na, ich weiß nicht. Geht das dann nach dem Motto: It's a feature not a bug...? Zitat: Nun mach mal unser Lieblingsprogramm nicht so schlecht! ;) :D
Sooo schlecht mache ich es doch gar nicht und keine Angst, Creo bleibt mein Lieblingsprogramm. Zitat: scheine ich ja ein friedlicher Kerl zu sein
Das bin ich eigentlich auch und aufbrausen tue ich ziemlich selten. Da kommt eher ein trockenes "jau, das ist halt Creo..." Tja, sieht wohl danach aus dass viele (alle?) das Problem kennen, aber niemand erklären kann. Dann "Ahoi", umschiffen wir es halt... ------------------ Beste Grüße Max Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Na Klasse Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 5 Registriert: 19.09.2019
|
erstellt am: 19. Sep. 2019 23:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
|
PRO-sbehr Mitglied Dipl.-Ing. Konstruktion
Beiträge: 1132 Registriert: 05.07.2002 VDI Intel Xeon Gold 6244 CPU Laptop DELL Precision M6800 Intel Core I7-4810MQ Grafik: Nvidia Quadro K4100M Windows 10 Enterprise 64bit Creo Parametric 7.0.3.0
|
erstellt am: 20. Sep. 2019 06:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Zitat: Original erstellt von Na Klasse: Ich kann mir Gut vorstellen das die Eltern Kind Beziehungen auch im Skizzier gelten. (was kann schon von sich selbst abhängig sein).
Kannst Du diesen Gedankengang auch im Zusammenhang mit der Fragestellung ein wenig detailieren ? Gruß Stefan ------------------ Pro/bleme sind endlich in der Unendlichkeit der Hoffnung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Na Klasse Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 5 Registriert: 19.09.2019
|
erstellt am: 24. Sep. 2019 20:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Versuch zu es zu erklären. Man sägt nicht den Ast ab, auf dem man sitzt. Bei Creo Rechteck ist Abstand SD1 -SD 4 vergeben . Man sollte sich mal vor Augen halten um ein Rechteck zu Definieren brauch es noch viel mehr Parameter. Ich will damit Behaupten das Programm nimmt automatisch den kürzesten weg zur Ebene. Und Ebenen sind halt höher als die Abstände. ------------------ Am Anfang war das Nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 25. Sep. 2019 08:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Na Klasse Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 5 Registriert: 19.09.2019
|
erstellt am: 25. Sep. 2019 16:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
|
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 25. Sep. 2019 17:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nein, auch nicht. Siehe erstes Beispiel(erster Beitrag): dort sind nur geänderte gesperrte Maße vorhanden. Es geht darum: Bei einer Überbestimmtheit durch Hinzufügen eines neuen Maßes listet Creo nicht alle Maße, die alternativ gelöscht werden können. Die Auswahl hängt noch dazu von der Art ab, wie das neue Maß gesetzt wird. ------------------ Beste Grüße Max Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Na Klasse Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 5 Registriert: 19.09.2019
|
erstellt am: 26. Sep. 2019 16:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Im 1 Bild wird die Linie angewählt Sie Gehört zum Rechteck welches mit 100 länge bestimmt ist, ergo kann der der Fehler doch nicht zur Lage gehören. Darum wird das Lagemaß ausgeblendet Anders sieht es beim auswählen eines Eckpunktes da ist eine Lagebestimmung möglich. (Oprimierter Fehlerberreiniger.) ------------------ Am Anfang war das Nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
PRO-sbehr Mitglied Dipl.-Ing. Konstruktion
Beiträge: 1132 Registriert: 05.07.2002 VDI Intel Xeon Gold 6244 CPU Laptop DELL Precision M6800 Intel Core I7-4810MQ Grafik: Nvidia Quadro K4100M Windows 10 Enterprise 64bit Creo Parametric 7.0.3.0
|
erstellt am: 27. Sep. 2019 08:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für BergMax
Zitat: Original erstellt von Na Klasse: Im 1 Bild wird die Linie angewählt Sie Gehört zum Rechteck welches mit 100 länge bestimmt ist, ergo kann der der Fehler doch nicht zur Lage gehören. Darum wird das Lagemaß ausgeblendet Anders sieht es beim auswählen eines Eckpunktes da ist eine Lagebestimmung möglich. (Oprimierter Fehlerberreiniger.)
Der Eckpunkt gehört nicht zur Geometrie ? Und über die Linie ist keine Lage möglich ? Und warum ist es im 2. Bild genau umgekehrt ? Insbesondere ist doch die Eindeutigkeit einer Skizze nur über Geometrie und ! Lage definiert, und somit sollte auch ein Maß, unabhängig davon ob es ein Geometrie- oder Lagemaß ist, durch ein Geometrie- oder Lagemaß austauschbar sein. Gruß Stefan ------------------ Pro/bleme sind endlich in der Unendlichkeit der Hoffnung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2264 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.2.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
|
erstellt am: 27. Sep. 2019 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, im ersten Bild möchte ich die Lage des Rechtecks über den Abstand der rechten Seite zur Mitte bemaßen. Damit ist das System überbestimmt. 1. Möglichkeit: Das Breitenmaß des Rechtecks kann gelöscht werden. Es ist dabei egal ob die Breite über die horizontale Linienlänge oder den Abstand der linken und rechten vertikalen Linie bestimmt ist. Die Breite des Rechecks ergibt sich dann aus der Summe der zwei Lagemaße. 2. Möglichkeit: Das Lagemaß von der linken Seite (oder ist es der Eckpunkt?) zur Mitte kann gelöscht werden. Beide Möglichkeiten müssten unabhängig von der Bemaßungsart angeboten werden - werden sie aber nicht! 3. Möglichkeit: Die vertikale Bedingung für die rechte oder linke Seite des Rechtecks wird gelöscht. Das geht aber nur, wenn die Breite des Rechtecks nicht über den Abstand der linken und rechten Linie definiert ist. Denn bei einer Abstandsbemaßung müssen die Linien auch parallel sein, bei einer Längenbemaßung zwischen den Endpunkten nicht. Das hieße dann aber, dass bei Längenbemaßung für die Breite eine vertikale Bedingung mehr vorhanden sein müsste. Da werde ich mal noch etwas probieren. Also eine Abhängigkeit von der Bemaßungsart ist schon gegeben, aber bei diesem Beispiel darf sie keine Rolle spielen. Ich muss das Lagemaß unten links im Auswahlfenster erhalten, wenn ich oben rechts ein neues Maß setzte, egal wie. So, ich glaube jetzt sind alle Klarheiten beseitigt... [EDIT] Gerade getestet: Es spielt keine Rolle, ob ich für die Breite die horizontale Linienlänge oder den Abstand der vertikalen Linien bemaße. Mein Gedanke, dass bei Letzterem eine Bedingung (vertikal/rechtwinklig) überflüssig wird, stimmt nicht. Ich kann eine Abstandsbemaßung ja nur dann anbringen, wenn die Linien - über welche Bedingung auch immer - schon parallel sind. Andernfalls erhalte ich ja eine Winkelbemaßung. ------------------ Beste Grüße Max [Diese Nachricht wurde von BergMax am 27. Sep. 2019 editiert.] [Diese Nachricht wurde von BergMax am 29. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |