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Autor Thema:  Maßstab im Modell - Norm? (1704 mal gelesen)
HRompel
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Technischer Systemplaner - Elektrotechnik



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Beiträge: 3403
Registriert: 02.11.2001

erstellt am: 23. Apr. 2019 18:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin,

1) Gibt es eine Norm oder so die besagt, welcher Maßstab im Model genutzt wird?
Ich habe vor langer,langer Zeit mal gelernt, daß im Modell alles 1:1 gezeichnet wird und nur in den Layouts andere Maßstäbe zum Einsatz kommen.

2) Gibt es Design-Richtlinien wonach man im Modell keine Zeichnungsrahmen, Schriftköpfe usw. platziert um die Zeichnung auszudrucken, sondern dass man das  im Layout macht?

Ich bekomme in letter Zeit Zeichnungen, bei dem a) alles im Modell dargestellt ist b) das Modell skaliert wurde c) alles auf einem Layer liegt.
Da gegen an "stänkern" kann ich aber nur, wenn es irgendwelche Dokumente gibt, die sagen dass man das ncht so macht.

Mit freundlichem Gruß
Heiko

Nachtrag: Das einzige in die Richtung das ich gefunden habe ist die "VDI 6027", aber leider nur das Inhaltsverzeichnis.

------------------
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[Diese Nachricht wurde von HRompel am 23. Apr. 2019 editiert.]

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Bernd P
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
cook-general



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Beiträge: 3358
Registriert: 07.06.2001

W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365

erstellt am: 24. Apr. 2019 07:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HRompel 10 Unities + Antwort hilfreich

Servus,

1) Nein, je nach Anwendungsbereich 1:1 mm Maschinenbau, 1:10 cm Bau, 1:1000 m Lageplan Längsschnitte etc.
2) Nein, kommt auch auf das Programm drauf an, nicht jedes verwaltet es so wie Autocad mit Layer>Modell>Ansichtsfenter>Layout. DWGs sind dann Exports.

a) und b) anderes Programm z.B. Nemetschek

------------------
<----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. Schöne Grüsse aus der Steiermark  Bernd P.

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Vino
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erstellt am: 24. Apr. 2019 07:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HRompel 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

1)
Im Modell zeichnest du (mit AutoCAD) normal nicht in irgendeinem Maßstab sondern in Einheiten.
Welche Einheiten das sind, ist unterschiedlich (Im Bau meistens Meter, im Maschinenbau meistens Millimeter, ...) und sicher nirgends genormt.
In Sauberen Zeichnungen sollte aber klar definiert sein, in welchen Einheiten genutzt werden (INSUNITS).

2)
Es gibt CAD-Systeme, die Layouts in der Form gar nicht unterstützen. Also gibt es sicher auch keine Norm, die dazu verpflichtet, Layouts zu nutzen.
Auch AutoCAD unterstützte bis vor gar nicht soooooo langer Zeit nicht mehrere Layouts sondern nur einen Papierbereich und damals war es durchaus üblich, Planrahmen und -kopf auch mal im Modell zu zeichnen.

Beides kann nur durch firmeninterne "Normen" definiert werden. Bei Zusammenarbeit zwischen zwei Büros sollte man halt miteinander reden (und nicht gleich stänkern).
Sachen wie "alles auf einem Layer, ..." kommen in der Regel daher, dass die Zeichnung aus einem anderen CAD-System kommt.
Meistens kann man aber durch setzen von ein paar Haken beim Export ins DWG-Format das ganze (zumindest etwas) verbessern.

Mein extremster Fall bisher: Alles auf einem Layer in einem Block der im Layout liegt (Modellbereich leer) und auf den Maßstab skaliert ist
Auch mit sowas kann man umgehen, wenn man muss ;-)

Gruß
Stefan

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whf_muc
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Fujitsu Celsius M770, Xeon 2125, 4,0 GHz, 32 GB RAM, Quadro P2000, Windoof 10 Pro for Workstations - div. liNear Haustechnik Aufsätze -
Autocad 2022/2023

erstellt am: 24. Apr. 2019 07:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HRompel 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Heiko
Du hast leider Recht. Das Durcheinander wird immer schlimmer. Liegt aber auch daran, dass heute jeder Schulabgänger vor nen PC mit CAD gesetzt wird und drauf los zeichnet. Bewährte "Altlasten" aus dem Technischen Zeichnen, wie Liniengruppen, Schriftgrößen oder Papierformate interessieren heute wohl niemanden mehr.
Die einzige Möglichkeit besteht darin, im Vorfeld der Planung Standards festzusetzen (wobei die dann meist auch ignoriert werden)
Bei größeren Auftraggebern und der öffentlichen Hand gibt es solche Vorgaben. Zum Beispiel www.cad-stelle.bayern.de.
Ansonsten fällt mir hier auch nur die von Dir erwähnte VDI 6027 als Richtlinie ein.
Gruß Torsten

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Ingenieur Studio HOLLAUS
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erstellt am: 24. Apr. 2019 09:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HRompel 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Gibt es eine Norm oder so die besagt,[...]
Wo wäre denn Dein Zuhause? Wenn ich jetzt ÖNorm 6241-x mitgebe, dann kann das helfen oder auch nicht. Jedenfalls sind Teile davon mit bestimmt.

------------------


blog.hollaus.at ... www.cars4fun.at

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HRompel
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erstellt am: 24. Apr. 2019 13:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin,
Zitat:

Wo wäre denn Dein Zuhause?

Norddeutschland, östliches Weserufer 

Gruß HEiko

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archtools
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Entwickler für AutoCAD, BricsCAD u.a., alle Systeme

erstellt am: 25. Apr. 2019 19:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HRompel 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von HRompel:
Moin,

1) Gibt es eine Norm oder so die besagt, welcher Maßstab im Model genutzt wird?
Ich habe vor langer,langer Zeit mal gelernt, daß im Modell alles 1:1 gezeichnet wird und nur in den Layouts andere Maßstäbe zum Einsatz kommen.

2) Gibt es Design-Richtlinien wonach man im Modell keine Zeichnungsrahmen, Schriftköpfe usw. platziert um die Zeichnung auszudrucken, sondern dass man das  im Layout macht?

Ich bekomme in letter Zeit Zeichnungen, bei dem a) alles im Modell dargestellt ist b) das Modell skaliert wurde c) alles auf einem Layer liegt.
Da gegen an "stänkern" kann ich aber nur, wenn es irgendwelche Dokumente gibt, die sagen dass man das ncht so macht.

Mit freundlichem Gruß
Heiko

Nachtrag: Das einzige in die Richtung das ich gefunden habe ist die "VDI 6027", aber leider nur das Inhaltsverzeichnis.



Ganz allgemein: das, was man in allen (!) Branchen unter "Maßstab" versteht, hat im CAD praktisch keine Bedeutung. Früher verstand man darunter v.a. eine bestimmte Größe der Abbildung auf dem Papier (also z.B. 1:100, wenn ein Meter der Wirklichkeit als ein Zentimeter auf Papier abgebildet wird). Das kann im CAD aber keine Bedeutung haben, weil Du jeden beliebigen Zeichnungsinhalt beliebig hin und her zoomen kannst, und weil Du ihn in jeder beliebigen Größe, die Dein Ausgabegerät erlaubt, auch auf Papier bringen kannst.

Relevant ist deshalb nur noch der zweite Aspekt, den man früher automatisch mit "Maßstab" impliziert hat, nämlich der Informationsgehalt der Zeichnung. Früher war das eben so, dass bei der Darstellung von 1 Meter als 1 Zentimeter auf Papier Zeichungsinhalte für Reale-Welt-Objekte im Millimeterbereich nur noch schwarze Punkte gewesen wären. Also gibt es bei einem "Hundertstel-Plan" auch nur einen relativ klar umrissenen Informationsgehalt, der definitiv weniger Details zeigt als ein Plan im Maßstab 1:10.

Du kannst heute also einen "Hundertstel-Plan" problemlos auch in 1:10 oder in 1:1000 ausdrucken. Am Informationsgehalt ändert sich nix, und deshalb werden die meisten Betrachter diese Pläne auch immer völligf unabhängig vom tatsächlichen Abbildungsmaßstab noch als "Hundertstel-Pläne" erkennen.

In AutoCAD gibt es mit den Layouts und den Layerschaltungen für den Papierbereich gute Werkzeuge, um aus einem einzigen Modell jederzeit jeden erwünschten Informationsgehalt in jedem gewünschten Maßstab auf Papier abzubilden. Das sind aber Funktionen des CAD-Systems, das sich selbstverständlich der Normung entzieht. Andere machen das anders.

In AutoCAD selbst kann man auf sehr viele verschiedene Weise arbeiten. Viele, die vor Urzeiten mit frühen AutoCAD-Versionen angefangen haben, mussten sich noch ohne Papierbereich und Layouts begnügen. Die haben eine Arbeitsweise entwickelt, die auch heute noch weit verbreitet ist und ganz gewiss nicht falsch ist. Eventuell gibt sogar der Arbeitgeber diese Arbeitsweise vor, um entweder die DWG-Bestände konsistent zu halten, oder um den Datenaustausch mit anderen CAD-Systemen zu erleichtern. Es gibt da also keine Anlass, auf angebliche Dummies zu schimpfen, die vermeintlich AutoCAD nicht beherrschen und keine Layouts nutzen. Eventuell sind das sogar sehr viel erfahrenere Anwender als Du.

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