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Thema: Norm für Rahmen gesucht (1729 / mal gelesen)
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AnnaMaaß Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 103 Registriert: 03.01.2012 AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure 2014. Windows 7 Professional, 64bit, Intel(R) Xeon(R) CPU X5560 @2.80GHz 2.79GHz, 16,0GB Arbeitsspeicher, Nvidia Quadro K4000
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erstellt am: 31. Mai. 2017 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen, ich bin hier mit einer Kollegin in einen Disput über unsere Rahmen geraten. Bisher hatten wir einen Rahmen mit dem hier alle eigentlich ganz zufrieden waren. Erst vor zwei Jahren haben wir uns alle zusammen gesetzt und darüber diskutiert was wir machen wollen, das Ergebniss ist im Anhang zu sehen. So, die neue Kolleging meint jetzt aber das die Buchstaben I und O nicht in dem Alphabet auftauchen dürfen. Sie würde die einfach raus nehmen, also anstatt ABCDEFGHIJKLMNOP... würde sie ABCDEFGHJKLMNP... schreiben. Außerdem sei unser Rand falsch, falsche Größe und Strichstärken. Rundum, alles flasch... Nun meine Frage an Euch. Hat jemand eine gültige Norm liegen aus der er oder sie mir zitieren kann? Bzw, was muss man machen und was kann man machen? Vielen Dank im vorraus für Eure Hilfe. Anna ------------------ AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure - Navisworks 2014 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
StephanJP Mitglied CAD-Admin
Beiträge: 829 Registriert: 09.11.2000
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erstellt am: 31. Mai. 2017 10:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Hallo Anna, da hat deine Kollegin recht. Die zugehörige DIN EN ISO 5457 sagt:
Zitat: Die einzelnen Felder sollten von oben nach unten mit Großbuchstaben (I und O sind nicht anzuwenden) und von links nach rechts mit Zahlen gekennzeichnet werden und erscheinen auf beiden gegenüberliegenden Seiten des Bogens. Beim Format A4 wird die Feldeinteilung nur am oberen und linken Rand angebracht.
Auch die Strichlängen und -stärken sind in der DIN geregelt. ------------------ gruß Stephan [Diese Nachricht wurde von StephanJP am 31. Mai. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnnaMaaß Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 103 Registriert: 03.01.2012 AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure 2014. Windows 7 Professional, 64bit, Intel(R) Xeon(R) CPU X5560 @2.80GHz 2.79GHz, 16,0GB Arbeitsspeicher, Nvidia Quadro K4000
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erstellt am: 31. Mai. 2017 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
und warum sind I und O nicht anzuwenden? Müssen wir uns daran halten? Ich finde es irritierend wenn da Buchstaben im Alphabet fehlen ------------------ AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure - Navisworks 2014 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fiedelzastrow Mitglied Architekt / Bauzeichner
Beiträge: 993 Registriert: 05.07.2007 Win XP AutoCAD 2006 AutoCAD 2009 AutoCAD 2012 LT
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erstellt am: 31. Mai. 2017 10:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Hallo, ich kenne die DIN zwar nicht in allen Punkten, gehe aber davon aus, dass sich O (oh) und 0 (Null) und I (ih) und 1 (Eins) sich in manchen Schriften zu ähnlich sehen und dann könnte es zu wirklich dummen Fehlern kommen. Gruß Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnnaMaaß Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 103 Registriert: 03.01.2012 AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure 2014. Windows 7 Professional, 64bit, Intel(R) Xeon(R) CPU X5560 @2.80GHz 2.79GHz, 16,0GB Arbeitsspeicher, Nvidia Quadro K4000
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erstellt am: 31. Mai. 2017 10:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das habe ich mir auch schon fast gedacht, das da der Ursprung ist. Aber das Alphabet ist ja im Rahmen am Rand und wer würde den da ABCDEFGH1JK... lesen??? Also, bis dato hat man uns dafür nicht den Kopf abgerissen. Und als richtiges Alphabet ist es doch auch schöner ------------------ AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure - Navisworks 2014
[Diese Nachricht wurde von AnnaMaaß am 31. Mai. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Boy Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektroinstallateurmeister
Beiträge: 2731 Registriert: 23.06.2005 Autocad MEP 2019 E-Tools Win 10
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erstellt am: 31. Mai. 2017 10:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Der Punkt ist ja nicht dass es am Rand "hübsch" aussieht sondern in Querverweisen nicht zu Verwechslungen kommt. Schön ist auch: Neue Kollegin alles falsch... ------------------ Gruß Stefan Nur Feiglinge speichern zwischen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadwomen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Mädchen für fast alles
Beiträge: 2966 Registriert: 26.08.2002 ACAD R11 - 2022 (Plant3D) AVIS ACAD LT 2013- 2021 ZWCAD 2015 Versuch "nun ja" [s]History P3D 2012/(13) SP und Hotfix([/s]<P> Windows 10 / 64 Bit Xeon CPU 3.5GHz 16GB Ram NVIDIA Quadro P2000 3x Dell TV100 88P Monitore
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erstellt am: 31. Mai. 2017 10:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
OT Zitat: Original erstellt von E-Boy: Der.. Schön ist auch: [b]Neue Kollegin alles falsch... [/B]
nun immer ne Frage auf welcher Sprosse die "Neue" einsteigt .... da hab ich schon ganz komische Dinge erlebt nice day cw
------------------ Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch ------------------------------------------------ cadwomen™ Plant ist nur die Spitze des Berges der da treibt ? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnnaMaaß Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 103 Registriert: 03.01.2012 AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure 2014. Windows 7 Professional, 64bit, Intel(R) Xeon(R) CPU X5560 @2.80GHz 2.79GHz, 16,0GB Arbeitsspeicher, Nvidia Quadro K4000
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Frage ob das so schlimm ist, wenn wir das I und O drin lassen, bleibt dennoch. ------------------ AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure - Navisworks 2014 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter2 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3701 Registriert: 15.10.2003 Win 10/64 Pro AutoCAD MAP 3D 2018 / 2023 BricsCAD 22
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Zitat: Original erstellt von AnnaMaaß: Die Frage ob das so schlimm ist, wenn wir das I und O drin lassen, bleibt dennoch.
Die Frage müsst ihr selbst - z.B. euer Qualitätsbeauftragter, falls vorhanden, oder andere Zuständige - beantworten. "Ich, Max Muster, entscheide und verantworte, dass für unsere Firma die Regelung XY gilt, weil wir damit die Vorgaben der Norm / des Kunden / unsere eigenen Vorgaben erfüllen. Die Regelung ABC gilt nicht, weil ..." ------------------ Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung. Die ist aber meistens falsch. ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadwomen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Mädchen für fast alles
Beiträge: 2966 Registriert: 26.08.2002 ACAD R11 - 2022 (Plant3D) AVIS ACAD LT 2013- 2021 ZWCAD 2015 Versuch "nun ja" [s]History P3D 2012/(13) SP und Hotfix([/s]<P> Windows 10 / 64 Bit Xeon CPU 3.5GHz 16GB Ram NVIDIA Quadro P2000 3x Dell TV100 88P Monitore
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
wir haben I/O drin und bis dato kam niemand der was anderes wollte cu cw ------------------ Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch ------------------------------------------------ cadwomen™ Plant ist nur die Spitze des Berges der da treibt ? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6050 Registriert: 16.09.2004 Windows 10 64bit, ACAD Rel. 14 - ACAD 2023
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Zitat: Original erstellt von AnnaMaaß: Die Frage ob das so schlimm ist, wenn wir das I und O drin lassen, bleibt dennoch.
Ist nicht schlimm, solange dann anstelle eines Residenzschlosses nicht ein Hundehütte gebaut wird. Denn wer schon die DIN ignoriert, schreibt dann auch möglicherweise vertikal die Zahlen dran und horizontal die Buchstaben. Und dann wird auch noch willkürlich gewählt ob man in Verweisen Zeile/Spalte oder Spalte/Zeile angibt. Und nun stell Dir vor was passiert, wenn I mit 1 und O mit 0 verwechselt wird ... Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fiedelzastrow Mitglied Architekt / Bauzeichner
Beiträge: 993 Registriert: 05.07.2007 Win XP AutoCAD 2006 AutoCAD 2009 AutoCAD 2012 LT
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Hallo, da wir für Deine Pläne nicht haftbar sind, bringt es wenig, wenn wir diese Frage beantworten. Im Zweifel bei Fehlern ist es dann Deine Schuld und wir können dann nur sagen "ich hätte es geändert" oder "bei uns kommen solche Fälle nicht vor". Beide Aussagen werden für Dich dann aber nicht mehr hilfreich sein, wenn a) Euer Büro den Schaden bezahlen muss oder b) Du entlassen wurdest. Es ist und bleibt Deine Entscheidung. Gruß Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
runkelruebe Moderator Straßen- / Tiefbau
Beiträge: 8075 Registriert: 09.03.2006 Kinder, kauft Kämme! Es kommen lausige Zeiten.
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Moin, >> Hat jemand eine gültige Norm liegen aus der er oder sie mir zitieren kann?
>> da hat deine Kollegin recht. Die zugehörige DIN EN ISO 5457 sagt: [...]
>> Müssen wir uns daran halten? Ich finde es irritierend wenn da Buchstaben im Alphabet fehlen [...] Die Frage ob das so schlimm ist, wenn wir das I und O drin lassen, bleibt dennoch. Hmmm, erst möchtest Du eine Norm, um die (neue) Kollegin schön vor die Wand laufen zu lassen (?) und dann, wenn Dir der Inhalt der Norm nicht gefällt, ist die plötzlich doch nicht mehr so wichtig? SCNR!
Zitat: Original von din.de: Die Anwendung von Normen ist grundsätzlich freiwillig. Normen sind nicht bindend, das unterscheidet sie von Gesetzen.
------------------ Gruß, runkelruebe Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnnaMaaß Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 103 Registriert: 03.01.2012 AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure 2014. Windows 7 Professional, 64bit, Intel(R) Xeon(R) CPU X5560 @2.80GHz 2.79GHz, 16,0GB Arbeitsspeicher, Nvidia Quadro K4000
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Sie meinte zu mir, das sie das so gelernt hätte, schon immer so gemacht hätte und es auch nicht ändern würde. Das wäre ja die Norm und wir hätten ja kein Recht diese einfach zu ändern. Ich habe versucht ihr verständlich zu machen, das es uns egal ist was in der Norm steht (die aktuelle kenne ich nicht), wir das so einfach besser (schöner) finden und das die Norm kein gesetz ist. Klar, was die Blattgröße angeht halten wir uns an die Norm, zumindest in der Regel. Manchmal haben wir aber auch Überlängen. Ich wollte jetzt wissen, ob das wirklich so dramatisch ist wenn wir von der Norm abweichen oder ob es in der Verantwortung der Firma liegt was man daraus macht. ------------------ AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure - Navisworks 2014 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Boy Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektroinstallateurmeister
Beiträge: 2731 Registriert: 23.06.2005 Autocad MEP 2019 E-Tools Win 10
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AnnaMaaß
Zitat: Original erstellt von AnnaMaaß: Ich wollte jetzt wissen, ob das wirklich so dramatisch ist wenn wir von der Norm abweichen Nein oder ob es in der Verantwortung der Firma liegt was man daraus macht. Ja
Also in dem Sinne, so weitermachen Oft gibt es auch Vorlagen von Firmen, die einzuhalten sind, da kräht auch kein Hahn danach ob es nach Norm ist oder nicht. ------------------ Gruß Stefan Nur Feiglinge speichern zwischen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnnaMaaß Mitglied Technische Zeichnerin
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erstellt am: 31. Mai. 2017 11:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank! Genau das wollte ich wissen. Wir bekommen oft von Firmen Vorlagen, an die halten wir uns natürlich auch streng, aber unsere Vorlagen kommen eben von uns und richten sich nur nach der Norm ------------------ AutoCAD Plant Design Suite Ultimate - Showcase - Sketch Book Designer - Autodesk Revit Structure - Navisworks 2014 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |