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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Doppelte Blöcke (3919 mal gelesen)
Micky Stonie
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erstellt am: 29. Nov. 2016 13:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

folgendes Problem taucht bei mehreren unserer User auf und ich hoffe auf eure Hilfe:

Ein Zeichner erstellt einen Block. Der Block wird in der Zeichnung gespeichert, kein WBlock, kein XRef. Der Block wird mehrfach nachbearbeitet, mal per Block Editor, mal per Refedit. Vollkommen aus dem Blauen raus merkt der Zeichner bei der nächsten Bearbeitung dass im Block alle Linien und Objekte doppelt vorhanden sind. Bei genauerem Hinsehen stellt der Zeichner fest das über der aktuellen Version des Blocks eine ältere Version - z.B. die vom Vortag - drüber liegt. Dadurch sind alle Objekte doppelt und dementsprechend verändert oder verrutscht vorhanden. Der Zeichner kann nicht sagen wodurch oder wann das passiert ist, ihm bleibt nur alle doppelten Objekte von Hand wieder zu löschen.

Das passiert beinahe täglich bei drei Usern, bei zwei weiteren ist es bisher nur einmal vorgekommen.

Ich wäre für jede Idee wie das passieren könnte dankbar, denn es geht ziemlich viel Zeit fürs löschen der veralteten Dopplungen drauf und meine Ursachenforschung hat bisher kein Ergebnis gebracht.

Vielen Dank im Voraus,

Micky

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cadwomen
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erstellt am: 29. Nov. 2016 14:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo

Zeichnung mit Block bitte posten.

cu cw

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Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch
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cadffm
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erstellt am: 29. Nov. 2016 15:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Eigentlich bleiben nur 2 Möglichkeiten.
a) Die Anwender haben Ihr Werkzeug nicht im Griff
b) Es werden Zusatzprogramme angewendet, welche nicht richtig eingesetzt werden oder
  schlecht Programmiert sind.

Ein derartiges Verhalten in AutoCAD(?) welche nicht unter Punkt a) oder b) fällt, gibt es meiner Meinung nach nicht.
Ich möchte also damit einen "Fehler" seitens der Software AutoCAD in diesem Fall nahezu ausschließen.

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Ingo Struck
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erstellt am: 29. Nov. 2016 17:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Micky,

zur Ursache kann ich nichts sagen, aber:

Zitat:
... ihm bleibt nur alle doppelten Objekte von Hand wieder zu löschen.

Probier mal den Befehl "aufräum" bzw. "_overkill".

mfg, Ingo 

------------------
"Umwege erhöhen die Ortskenntnisse!"

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Micky Stonie
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erstellt am: 30. Nov. 2016 09:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo und vielen Dank für eure Antworten,

@cadwoman: Kann leider keine Zeichnung rausgeben da vertraulich. Da der Fehler sich nicht nachstellen lässt kann ich leider nicht irgendeinen 08/15 Block benutzen um das nachzustellen.

@cadffm: Beides waren auch meine Vermutungen, wir arbeiten allerdings schon seit mindestens zwei Jahren mit unverändertem Setup und der Fehler tritt erst seit einigen Wochen auf. Irgendwie muss es trotzdem am Userverhalten liegen, sonst würde in der einen Gruppe nicht gehäuft der Fehler auftreten und in der anderen sehr selten.

@Ingo Struck: Der Befehl Overkill funktioniert leider nicht zuverlässig genug, da der alte Stand des Blocks über dem neuen liegt kann Overkill die Linien die gelöscht werden müssten nicht einwandfrei identifizieren.

Danke euch für eure Hilfe, wahrscheinlich bleibt uns doch nichts anderes übrig als auf die baldige Einführung von ACAD 2016 im Unternehmen zu hoffen und darauf dass sich damit das Problem dann löst.

Grüße

Micky

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cadffm
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erstellt am: 30. Nov. 2016 09:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn es nicht am Autocad liegt, wie ich vermute, so wäre auch "das Setup" egal, unabhängig davon was sich dahinter versteckt.

Ich tippe auf Verwendung eines "Tools", welches nicht alle Eventualitäten berücksichtigt, wozu auch ein Benutzer-Abbruch etc. zählt.
Die einen verwenden es oft, die anderen nicht oder weniger.

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CADmium
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Hinweis: Meine Mitarbeit auf CAD.DE ist fakultativ, unentgeltlich und beruht nur auf einem ausgeprägtem Helfersyndrom.

erstellt am: 30. Nov. 2016 09:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

evtl. wäre noch was mit der Verwendung von "Maßstäben" ??? 

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  - Thomas -          
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Ingo Struck
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erstellt am: 30. Nov. 2016 11:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Um das Problem einzugrenzen könnten die Zeichner evtl. für kurze Zeit die Plätze tauschen. So kann man erkennen, ob der  jeweilige Arbeitsstil mit dem Phänomen zusammenhängt.

mfg, Ingo 

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csfalk
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erstellt am: 30. Nov. 2016 12:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

wir hatten dieses Problem bei einer früheren Version von Autocad auch mal. Und zwar wenn wir den Befehl refedit verwendet haben.
Beim beenden bzw. schliessen, hat der Speichervorgang nicht ganz sauber funktioniert.
Das Ergbniss war dann genau dieses wie bei Dir. Es waren dann doppelte Objekte vorhanden.

LG Christian

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csfalk
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erstellt am: 30. Nov. 2016 12:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
hatte noch was vergessen zu fragen. Liegen die doppelten Objekte auch wirklich auf dem gleichen Layer?
LG Christian

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Micky Stonie
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erstellt am: 30. Nov. 2016 12:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für euren Input!

@cadffm: Das ist ein sehr guter Hinweis, das Problem hatten wir mit von unserer Mutterfirma bereitgestellten Tools schon mal. Ein Benutzerabbruch bei einem Befehl war nicht vorgesehen und rief ungewolltes Verhalten hervor. Das wäre gut möglich.

@CADmium: Kann ich daher ausschließen dass es nicht nur Objekte betrifft die sich mit den Maßstäben verändern. Linien werden normalerweise nicht über Maßsstäbe skaliert.

@Ingo Struck: Der Gedanke war auch schon im Spiel, bis ich gehört hab das dass Problem auf allen Rechnern auftritt.. nur in unterschiedlicher Häufigkeit. Einen Nutzerzusammenhang muss es also haben.

@csfalk: Das war mein erster Gedanke. Hab gleich mal rumgefragt wie häufig Refedit oder Blockeditor benutzt werden. Aussage: Wir benutzen beides. Aber vielleicht ein Ansatzpunkt, werde mal zwei Zeichner darum bitten nur das eine oder das andere zu verwenden. Vielleicht ergibt sich da was.
Was die Layer angeht: Die Linien und Objekte der Kopie liegen da wo der alte Stand des Blocks sie vorgesehen hatte. Teilweise gleich, teilweise verändert, je nachdem was zwischendurch gemacht wurde.

Danke euch allen noch mal!

Grüße

Micky

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CADwiesel
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erstellt am: 01. Dez. 2016 09:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Der Befehl _Audit führt dieses Verhalten zu Tage. Warum allerdings nur bestimmte Blöcke betroffen sind, wollen wir mal ergründen....

Den Fehler in der Datei zu suchen ist ziemlich Aussichtslos.
Es hilft aber die Zeichnungen als 2013 Version zu speichern. Dann Tritt dieses Verhalten nicht mehr auf.
------------------
Gruß
CADwiesel
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Micky Stonie
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erstellt am: 18. Apr. 2017 17:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Fixingnormal.dwg


Fixingdoubled.dwg

 
Hallo zusammen,

ich hatte gehofft diesen Thread nicht mehr zu brauchen, leider hat sich herausgestellt dass das Upgrade auf AutoCAD 2016 keine Besserung brachte.

Der beschriebene Fehler passiert immer noch, glücklicherweise diesmal auch in einem Block den ich hier als dwg zu Verfügung stellen kann.

Fixing normal.dwg zeigt den Block wie ich ihn aus einem Backup einen Tag bevor die Dopplung aufgetreten ist wiederherstellen konnte.
Fixing doubled.dwg zeigt den Block einen Tag später, der Stand vom Tag vorher ist in dem Block genauso vohanden wie ein viel älterer Stand.

Ich habe immer noch keine Idee wie dieses Verhalten zu Stande kommt und wo AutoCAD Zustände von alten Blöcken Stunden nach der Bearbeitung wiederherstellen kann.

Danke im Voraus für die Hilfe,

Micky

[Diese Nachricht wurde von Micky Stonie am 18. Apr. 2017 editiert.]

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cadffm
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erstellt am: 18. Apr. 2017 18:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Anhand von der DWG wird man keinen Fehler finden, wie oben bereits erwähnt.

Was interessant ist: Der komplette Blockinhalt ist neu, es sind also nicht nur Objekte doppelt und vierfach hinzugekommen,
sondern die (zuletzt)vorhandenen gelöscht worden.

-

EDIT: Das Problem konnte ich dingfest machen und Autodesk hat sofort reagiert (immerhin ein Bug seit ~15 Jahren),
ab Version 2022.1.2 gibt es das Problem nicht mehr.
Vor dieser Version ist fdas Arbeiten mit isavepercent=0 das passende Mittel.

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erstellt am: 19. Apr. 2017 06:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Micky Stonie 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

konnte jetzt nicht in die Zeichnungen sehen, aber das hört sich nach einen Tool an, dass die Zeichnungsreihenfolge regelt und beim Ausführen abgebrochen wird.

Gruß
Jürgen

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