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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Volumen aus Punktwolke (4998 mal gelesen)
Asmi
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erstellt am: 13. Jul. 2015 15:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Punktwolke.dwg

 
Hallo,

ich stehe vor einer Aufgabe die ich vorher noch nicht hatte..

Ein Kollege hat mir eine Zeichnung mit zwei Punktwolken geschickt und möchte das ich ihm das Volumen berechne..

Kann mir da jmd einen Tip geben wie ich das anstelle? 

Vielen Dank!

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CADmium
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Hinweis: Meine Mitarbeit auf CAD.DE ist fakultativ, unentgeltlich und beruht nur auf einem ausgeprägtem Helfersyndrom.

erstellt am: 13. Jul. 2015 15:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Einen Körper modellieren, der alle Punkte ( und nicht mehr) einschließt und von dem dann das Volumen abfragen ....

IMHO ist AutoCAD da nicht das Werkzeug 1. Wahl ...

------------------
Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch
---------------------------------------
  - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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cadwomen
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3x Dell TV100 88P Monitore

erstellt am: 13. Jul. 2015 15:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hy

nun ACAD pur wird wohl schwierig

ich würde es mit sowas probieren

FARO-Kubit oder was auch immer jetzt

cu cw

------------------
Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch
------------------------------------------------
cadwomen™
Plant ist wie Öl suchen, je tiefer man bohrt desto mehr kommt ans Tageslicht

edit Link

[Diese Nachricht wurde von cadwomen am 13. Jul. 2015 editiert.]

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runkelruebe
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erstellt am: 13. Jul. 2015 15:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich sehe MEP in der Systeminfo, damit habt ihr imho auch ein ACA und damit könnte der Befehl DRAPE (Umhüllung) bei Dir als Krücke dienen.

>> http://www.acadgraph.de/ll/adt2005_drape.html <<

Prinzipiell ist es aber der falsche Aufsatz, für Dich wäre Civil 3D mit seinem DGM der richtige.

------------------
Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Asmi
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erstellt am: 13. Jul. 2015 16:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Punktwolkedrape.jpg

 
also mir Drape habe ich nun folgendes hinbekommen (siehe Anhang)

aber ein Volumen sagt er mir nicht ... es wäre aber auch nicht korrekt da ich nur ein Rechteck als Grenze angeben konnte.

Zur Erklärung: Es sind zwei gefüllte Siloflächen deren Volumen ich berechnen muss

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KlaK
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erstellt am: 13. Jul. 2015 17:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich


Punktwolke.jpg

 
Im Civil 3D wäre es jetzt einfach, da bekommst Du so etwas heraus:

Menge
Urgelände DGM2
Vergleichs-DGM DGM1
Abtragsfaktor 1.000
Auftragsfaktor 1.000
Abtragsmenge (angepasst) 0.00 Kubikmeter
Auftragsmenge (angepasst) 2946.10 Kubikmeter
Nettomenge (angepasst) 2946.10 Kubikmeter<Auftrag>
Abtragsmenge (unangepasst) 0.00 Kubikmeter
Auftragsmenge (unangepasst) 2946.10 Kubikmeter
Nettomenge (unangepasst) 2946.10 Kubikmeter<Auftrag>

Ohne DGM müßte man vielleicht zwei Polygonnetze erzeugen, könnte Die aber auch die Dreiecksmaschen zukommen lassen

Grüße
Klaus 

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Kramer24
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erstellt am: 13. Jul. 2015 18:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Asmi,

mit ACA kann man mit DRAPE eine Umhüllung herstellen, auch ohne Rechteck, mit einer Höhe von 0.01. Dann in einen Volumenkörper umwandeln und mit _MASSPROP das Volumen bestimmen.

Geht das mit deiner Software?

Beispiel Umhüllung gesamt:

Zitat:
-----------   FESTKÖRPER    -----------

Masse:                   4596.132
Volumen:                 4596.132
Begrenzungsrahmen:    X: 911267.451  --  911322.814
                      Y: 5782934.330  --  5783033.874
                      Z: 34.696  --  37.526
Schwerpunkt:          X: 911291.519
                      Y: 5782967.991
                      Z: 35.613
Trägheitsmomente:     X: 1.537E+17
                      Y: 3816889337852892
                      Z: 1.575E+17
Deviationsmomente:   XY: -2.422E+16
                     YZ: -9.466E+11
                     ZX: -1.492E+11
Trägheitsradien:      X: 5782972.570
                      Y: 911294.083
                      Z: 5854334.176
Hauptträgheitsmomente und X-Y-Z-Richtung um Schwerpunkt:
                      I: 264669078099.808 entlang [0.959 -0.284 0.000]
                      J: 159867041.982 entlang [0.284 0.959 0.000]
                      K: 264828941184.211 entlang [0.000 0.000 1.000]


Lothar

[Diese Nachricht wurde von Kramer24 am 13. Jul. 2015 editiert.]

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Asmi
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erstellt am: 14. Jul. 2015 08:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Punktwolkedrapeerfolgreich.jpg

 
@ Kramer24
Hast du das mit meinen beiden Flächen gemacht?

Es kommt ein anderer Wert als bei KlaK heraus..

Ich habe es gerade geschafft aber leider hat es nur bei dem linken geklappt... bei der rechten Fläche kann er mir kein Volumen geben
Da schreibt er dann "Modellierungsfehler: Eine oder mehrere der Diagonalterme nicht positiv." Aber es sieht eigentlich genau so aus wie bei der linken Fläche..

Das hier ist die Linke Punktwolke

-----------  FESTKÖRPER    -----------

Masse:                  1375.257
Volumen:                1375.257
Begrenzungsrahmen:    X: 911201.066  --  911227.339
                      Y: 5782948.850  --  5783014.678
                      Z: 34.704  --  37.319
Schwerpunkt:          X: 911210.654
                      Y: 5782968.630
                      Z: 35.615
Trägheitsmomente:    X: 4.599E+16 
                      Y: 1141892816902600 
                      Z: 4.713E+16 
Deviationsmomente:  XY: 7246945016035592 
                    YZ: 283247950249.247 
                    ZX: 44630800803.578 
Trägheitsradien:      X: 5782972.815
                      Y: 911214.637
                      Z: 5854322.053
Hauptträgheitsmomente und X-Y-Z-Richtung um Schwerpunkt:
                      I: 74691994574.517 entlang [0.943 -0.334 0.000]
                      J: 1851459023.716 entlang [0.334 0.943 0.000]
                      K: 76543452541.256 entlang [0.000 0.000 1.000]

[Diese Nachricht wurde von Asmi am 14. Jul. 2015 editiert.]

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Kramer24
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erstellt am: 14. Jul. 2015 08:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Das sind beide Körper.
Rechts ist auch problemlos.

EDIT: Bitte überprüfe das Volumen. Wo die Unterschiede herkommen weiß ich nicht. "Grundplatte bei mir 0.01 [m].

HTH, Lothar

Zitat:
-----------   FESTKÖRPER rechts   -----------

Masse:                   2836.487
Volumen:                 2836.487
Begrenzungsrahmen:    X: 911217.861  --  911256.429
                      Y: 5782935.693  --  5783035.237
                      Z: 34.696  --  37.526
Schwerpunkt:          X: 911237.691
                      Y: 5782971.540
                      Z: 35.702
Trägheitsmomente:     X: 9.486E+16
                      Y: 2355288918631146
                      Z: 9.722E+16
Deviationsmomente:   XY: -1.495E+16
                     YZ: -5.856E+11
                     ZX: -92280510957.134
Trägheitsradien:      X: 5782975.978
                      Y: 911237.696
                      Z: 5854328.766
Hauptträgheitsmomente und X-Y-Z-Richtung um Schwerpunkt:
                      I: 147079826557.615 entlang [0.995 -0.099 0.000]
                      J: -1440001724.115 entlang [0.099 0.995 0.000]
                      K: 145639822288.000 entlang [0.000 0.000 1.000]


[Diese Nachricht wurde von Kramer24 am 14. Jul. 2015 editiert.]

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Asmi
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erstellt am: 14. Jul. 2015 08:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

hm komisch das er es bei mir nicht macht..
aber jetzt habe ich beide Werte, vielen dank!!!!

wieder etwas gelernt! 

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RL13
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erstellt am: 14. Jul. 2015 09:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Um das Volumen korrekt ermitteln zu können fehlt in meinen Augen auch noch eine Aussage darüber, wie die Unterseite deine 2 1/2 D Punktwolken aussehen soll!

Klaus hat ein Hilfs-DGM wahrscheinlich aus den Randpunkten erzeugt und damit verglichen. Bei Dir sehe ich dagegen eine ebene Grundfläche und eine Erhebung am Rand die Das Volumen noch zusätzlich verfälscht.

Bei der Datenlage denke ich auch kommst Du mit Civil zu genaueren Ergebnissen.
Wenns echte 3D-Punktwolken werden dann vielleicht mal Gratisprogramm Meshlab testen und einen Hüllkörper oder Netz bilden lassen.

------------------
mfg Roman

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runkelruebe
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Strenggenommen hast Du mittlerweile 3 Werte:
Den von KlaK, die von Lothar und Deine. Welchen verkaufst Du jetzt wie an Deinen Kollegen/Auftraggeber?
Hast Du es wenigstens mal überschläglich geprüft oder nimmst Du, wie leider heutzutage viele andere, die Werte aus der EDV einfach mal so unhinterfragt hin?

Nichts für ungut, bei einer popeligen Bodenmiete passiert nicht viel (Kontamination mal außen vor gelassen), aber für die Zukunft solltest Du entweder das richtige Programm inkl. Schulung darauf einsetzen oder solche Berechnungen an jmd. vergeben, der es gelernt hat.

just my 2 cent

------------------
Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Kramer24
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erstellt am: 14. Jul. 2015 09:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich


Punktwolke14.07.2015.dwg

 
Zitat:
Original erstellt von RL13:
...Bei Dir sehe ich dagegen eine ebene Grundfläche und eine Erhebung am Rand die Das Volumen noch zusätzlich verfälscht....

Das ist richtig. Man gibt eine Basisdicke ein. Diese Dicke ist ein Mindestmaß. Ob diese Vereinfachung/Verfälschung den Gegebenheiten entspricht muss der Threadersteller prüfen.

Lothar

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Asmi
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erstellt am: 14. Jul. 2015 09:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ja da habt ihr wohl recht,
ich habe die Werte noch nicht weiter gegeben..

Auf meine Frage an den Kollegen wie er das denn sonst immer gemacht hat kam nur das er es mal mit AutoCAD gemacht hat .. irgendwie Flächen erzeugt aber wie weiss er nicht mehr..

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Brischke
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AutoCAD 20XX, defun-tools

erstellt am: 14. Jul. 2015 09:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich


Punktwolke_2010_RESULT.dwg

 
Hallo,

ich habe da mal was gemacht: Das Tool (AutoCAD 1011 - 2016) konvertiert Punktwolken in Volumenkörper.

Download unter COD-PunktWolkeZuVolumenkörper_acsetup_0.1.zip

Das Programm läuft in der Testversion 10 Tage. Falls Du das Setup aufgrund irgendwelcher fehlender Rechte nicht ausführen kannst, dann nimm einfach Kontakt zu mir auf, dann kann ich auch nur die Programmdateien mailen, die dann einmalig mit dem Befehl NETLOAD geladen werden muss.

In deiner Zeichnung hat die
-> linke  Punktwolke ein Volumen von 1.456,03321 Zeichnungseinheiten
-> rechte Punktwolke ein Volumen von 3.001,73239 Zeichnungseinheiten
EDIT (vergessen zu schreiben, sieht man aber, wenn man die Zeichnung anschaut) bei einer Grundfläche, die um 0.1ZE vom Punkt mit der kleinsten Z-Wert ausgeht.
Die Ergebniszeichnung ist anbei.


Grüße!
Holger

------------------
Holger Brischke
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defun-tools Das Download-Portal für AutoCAD-Zusatzprogramme!


[Diese Nachricht wurde von Brischke am 14. Jul. 2015 editiert.]

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Asmi
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erstellt am: 14. Jul. 2015 09:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Also ich habe gerade mit meinem Kollegen telefoniert.
Normalerweise kann er das mit der Drone berechnen (wie auch immer das gehen soll)
Aber da das Wetter so schlecht war hat er nur diese Punktwolke geschafft und wird es in ein Paar Wochen noch einmal versuchen er braucht von mir nur einen ca. Wert um zu sehen wo die ungefähr hinkommen..

Zum Untergrund: Es ist eine Silofläche mit leichtem Gefälle nach vorne wie man bei den entstandenen Volumenkörpern auch erkennen kann. Allerdings sagt es ja noch nicht ganz aus wie stark das Gefälle ist.

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RL13
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Zitat:
(wie auch immer das gehen soll)

vielleicht so:
http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum461/HTML/002648.shtml#000006

------------------
mfg Roman

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KlaK
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Zitat:
Original erstellt von RL13:
Klaus hat ein Hilfs-DGM wahrscheinlich aus den Randpunkten erzeugt und damit verglichen.

Genau, schräge Fläche aus den Randpunkten und dann Differenzenmodell

Zitat:
Original erstellt von runkelruebe:
Strenggenommen hast Du mittlerweile 3 Werte:
Den von KlaK, die von Lothar und Deine. Welchen verkaufst Du jetzt wie an Deinen Kollegen/Auftraggeber?


Könnte noch zwei Werte hinzufügen  :
links  :  894,46
rechts : 2049,45
Gesamt : 2943,91
Die Differenz zum vorherigen Wert von 2,2 cbm kommt von geänderten Dreiecksseiten. Der Oberflächenverlauf erschien hier unlogisch.

Könnte mir auch vorstellen dass Differenzen durch Ausrundungen entstehen, Civil erzeugt ja bei einer Dreiecksvermaschung eine nicht gewölbte Ebene zwischen den Stützpunkten, manche finite Elemente Modelle rechnen da auch Wölbungen ein.

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runkelruebe
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erstellt am: 14. Jul. 2015 18:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

>> Die Differenz zum vorherigen Wert von 2,2 cbm kommt von geänderten Dreiecksseiten.

Über 2,2 m3 rede ich nicht. Nie.  Nur wer erklärt (mir) die

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                  rechts: 2049,45
                  Gesamt: 2943,91



Aber wenn die Angabe "irgendwas zwischen drei und viereinhalbtausend" reicht...
Zitat:
er braucht von mir nur einen ca. Wert um zu sehen wo die ungefähr hinkommen..
Nur mal zum Spaß: Laßt bitte den Baggerfahrer vor Ort schätzen. 
Echtes Endergebnis würde mich dennoch interessieren 

------------------
Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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KlaK
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erstellt am: 14. Jul. 2015 18:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Schon spannend nicht wahr ? 
Dabei wär es so einfach:
Rechts:
Grundfläche: 100 m x 16 m =1600 qm
Oberfläche: 73 m * 9 m =657 qm
=> mittl. Fläche = 1128,5 qm
mittl. Höhe = 1,80 m
Volumen: 2031,3 cbm

Aber wer macht denn heutzutage noch solche Abschätzungen 

Grüße
Klaus 

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erstellt am: 15. Jul. 2015 08:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Asmi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von runkelruebe:
>> Die Differenz zum vorherigen Wert von 2,2 cbm kommt von geänderten Dreiecksseiten.

Über 2,2 m3 rede ich nicht. Nie.   Nur wer erklärt (mir) die

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Aber wenn die Angabe "irgendwas zwischen drei und viereinhalbtausend" reicht...
Nur mal zum Spaß: Laßt bitte den Baggerfahrer vor Ort schätzen.  
Echtes Endergebnis würde mich dennoch interessieren  


Das das von mir in den Ring geworfene Volumen nicht stimmig ist, ist logisch, da ich mit einer Grundfläche in einer Entfernung von 0.1 ZE von der kleinsten Z-Koordinate ausgehend gerechnet habe. Ändere ich diesen Wert auf 0.00001, erhalte ich die folgenden Volumen:
Links: 1368,081
Rechts 2835,307
Summe: 4203,388

Diese Zahlen finden sich auch in den Ergebnissen der anderen Beteiligten wieder.

Übrigens: habe ich das Tool jetzt so angepasst, dass der Grundflächenabstand während des Befehlsablaufs abgefragt wird. Der Download ist aktualisiert.

Grüße!
Holger

------------------
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erstellt am: 15. Jul. 2015 08:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich habe meinem Kollegen gesagt, dass er mir das genaue Volumen geben soll wenn er es mit der Drohne erfasst hat.

Dann schauen wir mal wer näher dran liegt 

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150715-3D-Volumenkorper_aus_Punkten.dwg

 
Hallo zusammen,

hab mal die Variante Civil (die ich für die exakte halte) in einen 3D-Volumenkörper umgewandelt. Hier die Datei zum Vergleich mit der Varianten von Lothar.

Die Abweichungen resultieren aus den von mir schon im ersten Beitrag genannten unterschiedlich angenommenen Urgeländes


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mfg Roman

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