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Autocad.jpg

Hallo,
ich möchte folgendes erreichen: Umwandlung einer 2d-Polylinie (Gerade-Kreis-Gerade) in eine 3d Polylinie. Die z-Koordinate wird nur vom Anfangs- und Endpunkt der Polylinie eingegeben, so dass eine 3d Polylinie mit gleichmäßiger Steigung vom Anfangs zum Endpunkt gezeichnet wird.
Ist das irgendwie möglich??

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Hi,

herzlich willkommen bei CAD-de!  

>> ich möchte folgendes erreichen: Umwandlung einer 2d-Polylinie (Gerade-Kreis-Gerade) in eine 3d Polylinie

Nein, leider, denn bei Projektion eines Bogens (auf eine schiefe Ebene) entsteht ein elliptischer Bogen, und dazu kommt, dass eine 3D-Poly keine Bögen kann. Damit scheidet dieses mal aus.

Du kannst jetzt, natürlich abhängig vom Aufgabengebiet, den Bogen segementieren in kleine gerade Elemente und das dann projizieren.
Oder Du wendest Dich ab von der 3D-Polylinie und denkst an Splines oder Nurbs.

Allgemein zu Projizieren: siehe z.B. den Befehl _PROJECTGEOMETRY.

- alfred -

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www.hollaus.at

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Brauche ich beim Projizieren immer eine Fläche als Referenz?
Ich möchte es eben so einfach wie möglich haben. Am liebsten eine Art Kippen durch Eingabe 2er z-Koordinaten.
Geht das mit Splines?
Muss mal eben gucken was mit Nurbs gemeint ist... 

[Diese Nachricht wurde von lschnarf am 25. Jul. 2011 editiert.]

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Polylinie.jpg

Hallo,

ich greife diesen Beitrag auf der zwar schon einige Jahre auf dem Buckel hat, bei mir aber immer wieder aktuell wird und die Fragestellung im Grunde dieselbe bleibt.
Hintergrund ist der, dass ich aus Lageplänen und Querschnitten die ich als 2D-DWG bekomme eine 3D Oberfläche für die Maschinensteuerung mittels GPS erstellen muss.
Die Oberfläche selber generiere ich mittels BusinessCenter von Trimble. Grundlage für die Oberfläche sind 3D Linien.

Die konkrete Aufgabe ist folgende: gegeben ist eine 2D Polylinie bestehend aus einer Reihe von Linien und Bögen. Gegeben sind Höhenquoten auf dieser Polylinien in unregelmäßigen Abstand. Gesucht ist eine 3D Polylinie; die Bereiche zwischen den bekannten Höhenquoten sollen linear interpoliert werden.

Manuell würde ich es jetzt folgendermaßen machen:
-die 2D Polylinie auflösen
-die Elemente an jenen Punkten brechen, von denen die Höhe bekannt ist
-3D Linien inkl. Höhen zeichnen, die Höhen eventueller Schnittpunkte manuell rechnen
-den Bogen (Annahme dass er in einer Ebene liegt) mittels diesem Lisp als 3D Bogen erstellen
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/015210.shtml

Nun habe ich das Lips "Multibreak" von CADmium  gefunden (http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/020549.shtml) und stelle mir die Frage, ob das vielleicht auch etwas einfacher gehen kann, bzw. man die Lisps miteinander kopieren kann?

Könnte wie folgt ausehen:
-Auswahl 2d Polylinie bzw. Objekt
-Auswahl 1. bekannter Punkt -> Angabe Höhe
-Auswahl 2. bekannter Punkt -> Angabe Höhe
-Auswahl 3. bekannter Punkt -> Angabe Höhe ... usw.

nach Auswahl aller Punkte wird eine 3d Polylinie oder auch 3d Einzellinien erstellt. Der Bogen kann auch in n-Teile zerlegt werden, muss also nicht als 3D-Bogen vorhanden sein.

Ist sowas möglich?

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Zitat:

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Original erstellt von lschnarf:
....
Könnte wie folgt ausehen:
-Auswahl 2d Polylinie bzw. Objekt
-Auswahl 1. bekannter Punkt -> Angabe Höhe
-Auswahl 2. bekannter Punkt -> Angabe Höhe
-Auswahl 3. bekannter Punkt -> Angabe Höhe ... usw.

nach Auswahl aller Punkte wird eine 3d Polylinie oder auch 3d Einzellinien erstellt. Der Bogen kann auch in n-Teile zerlegt werden, muss also nicht als 3D-Bogen vorhanden sein.

Ist sowas möglich?

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Ja...

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Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch
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  - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Zitat:

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Original erstellt von lschnarf:
Hallo,

ich greife diesen Beitrag auf der zwar schon einige Jahre auf dem Buckel hat, bei mir aber immer wieder aktuell wird und die Fragestellung im Grunde dieselbe bleibt.
Hintergrund ist der, dass ich aus Lageplänen und Querschnitten die ich als 2D-DWG bekomme eine 3D Oberfläche für die Maschinensteuerung mittels GPS erstellen muss.
Die Oberfläche selber generiere ich mittels BusinessCenter von Trimble. Grundlage für die Oberfläche sind 3D Linien.

Die konkrete Aufgabe ist folgende: gegeben ist eine 2D Polylinie bestehend aus einer Reihe von Linien und Bögen. Gegeben sind Höhenquoten auf dieser Polylinien in unregelmäßigen Abstand. Gesucht ist eine 3D Polylinie; die Bereiche zwischen den bekannten Höhenquoten sollen linear interpoliert werden.

Manuell würde ich es jetzt folgendermaßen machen:
-die 2D Polylinie auflösen
-die Elemente an jenen Punkten brechen, von denen die Höhe bekannt ist
-3D Linien inkl. Höhen zeichnen, die Höhen eventueller Schnittpunkte manuell rechnen
-den Bogen (Annahme dass er in einer Ebene liegt) mittels diesem Lisp als 3D Bogen erstellen
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/015210.shtml

Nun habe ich das Lips "Multibreak" von CADmium  gefunden (http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/020549.shtml) und stelle mir die Frage, ob das vielleicht auch etwas einfacher gehen kann, bzw. man die Lisps miteinander kopieren kann?

Könnte wie folgt ausehen:
-Auswahl 2d Polylinie bzw. Objekt
-Auswahl 1. bekannter Punkt -> Angabe Höhe
-Auswahl 2. bekannter Punkt -> Angabe Höhe
-Auswahl 3. bekannter Punkt -> Angabe Höhe ... usw.

nach Auswahl aller Punkte wird eine 3d Polylinie oder auch 3d Einzellinien erstellt. Der Bogen kann auch in n-Teile zerlegt werden, muss also nicht als 3D-Bogen vorhanden sein.

Ist sowas möglich?

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Generell noch eine Frage: wie oben beschrieben bekomme ich als Grundlage bei Straßenbauprojekten immer 2D Zeichnungen also Lageplan und dazugehörige Schnitte. Für die GPS-Maschinensteuerung benötige ich eine 3D Oberfläche. Bis jetzt hab ich die Schnitte mit 3D Ausrichten auf den Lageplan gelegt und auf die korrekte Höhe geschoben. Anschließend die Schnitte mit 3D Linien verbunden wodurch ich meine Oberfläche dann hatte.
Bei geraden bzw. nur wenig gekrümmten Strecken passt das 3D Modell noch relativ gut mit den Linien im Lageplan. Wenn im Lageplan Kurven/Rundungen vorhanden sind und wenige Querschnitte bekannt sind, stimmen die Linien vom 3D Modell lagemäßig nicht mehr mit den Linien im Lageplan überein, wodurch es für die Baggerfahrer dann sehr schwer ist die korrekten Höhen zu errichten.
Kennt jemand solche Situationen aus 2D - 3D machen zu müssen?

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Hast Du schon mal bei den Herstellern solcher Maschinensteuerungen geschaut?
z.B. https://www.mts-online.de/produkte/digitale-baustelle/3d-datenaufbereitung/
Aus zauberhaft & wunderwunderschönen Architektenaquarellbildchen was Brauchbares zaubern: Das täglich Brot des Tiefbauers 

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Ich denke es müsste auch mit dem Programm Business Center von Trimble gehen, von dem die Tiefbaufirma eine Lizenz hat. Nur leider kennt sich dort - ich eingeschlossen - keiner aus. Eine Schulung ist für die nächsten Wochen in Planung, somit möchte ich ungern auf ein andere Produkt umsteigen.
Aber ja - der Link beschreibt genau die Aufgabenstellung!

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Zitat:

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Original erstellt von CADmium:

Ja...

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Wie kann die Lösung aussehen bzw. kann man die Erstellung einer solchen Lisp auch beauftragen?

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>> Ich denke es müsste auch mit dem Programm Business Center von Trimble gehen, von dem die Tiefbaufirma eine Lizenz hat.

Ja, damit geht es natürlich auch, wenn hinten halt eine Trimble-Steuerung dran hängt, muß man den Weg gehen.

Wir nutzen zu 98% MTS: Im Civil-3D die 3D-Daten aufbereiten (DGM) >> Export Land-XML >> Import auf die MTS-Maschinensteuerung >> losbaggern. (verkürzte Darstellung ;-)) Die seltenen 2% erkennt man dann über 2 Etagen hinweg am Gefluche aus der Vermesserabteilung 

Ich würde an Deiner Stelle daher die Schulung abwarten/forcieren und vorerst keine Verrenkungen über (fremdbeauftragte) Lispprogrammierungen machen.

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Zitat:

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Original erstellt von runkelruebe:
>> Ich denke es müsste auch mit dem Programm Business Center von Trimble gehen, von dem die Tiefbaufirma eine Lizenz hat.

Ja, damit geht es natürlich auch, wenn hinten halt eine Trimble-Steuerung dran hängt, muß man den Weg gehen.

Wir nutzen zu 98% MTS: Im Civil-3D die 3D-Daten aufbereiten (DGM) >> Export Land-XML >> Import auf die MTS-Maschinensteuerung >> losbaggern. (verkürzte Darstellung ;-)) Die seltenen 2% erkennt man dann über 2 Etagen hinweg am Gefluche aus der Vermesserabteilung  

Ich würde an Deiner Stelle daher die Schulung abwarten/forcieren und vorerst keine Verrenkungen über (fremdbeauftragte) Lispprogrammierungen machen.

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Hast absolut recht. Muss nur eben eine Oberfläche für eine bereits laufende Baustelle anpassen. Geht inzwischen sicher per Hand auch!

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Zitat:

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Original erstellt von lschnarf:

Wie kann die Lösung aussehen bzw. kann man die Erstellung einer solchen Lisp auch beauftragen?

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Ich denke, was professionelles wie aus Rübes Tipp, ist für euch der richtige Weg .. alles andere ist meist nur die halbe Lösung.
Ansonsten: Aufgabenstellung formulieren, Bsp erstellen , anfragen, Angebot abwarten 

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Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch
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  - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Zitat:

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Original erstellt von lschnarf:

Wie kann die Lösung aussehen bzw. kann man die Erstellung einer solchen Lisp auch beauftragen?

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Das geht nur mittels Programmierung. Am besten natürlich durch Kauf eines schon vorhandenen Programms, sonst eben durch Beauftragung. Kannst mir ja mal eine Mail senden. Als größtes Problem sehe ich, dass Du ja gar keine 3D-Fläche zur Verfügung hast, sondern nur 3D-Polylinien, die die 3D-Fläche mühsam abbilden. Eine nutzbare 3D-Fläche daraus zu erzeugen, ist der eigentliche Programmieraufwand,

Ich würde, wenn die 3D-Fläche vorliegt, so vorgehen:
Die Bögen, Kurven usw in 2D-Polylinien durch Punktlisten ersetzen (also Bögen durch winzige Geradenstücke annähern). Für jeden Punkt eine vertikale Linie erzeugen und dafür den Durchstoßpunkt durch Deine 3D-Fläche ermitteln. Das kannst Du mit der GEOMCAL Funktion ILP notfalls sogar händisch machen.

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Zitat:

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Original erstellt von archtools:

Das geht nur mittels Programmierung. Am besten natürlich durch Kauf eines schon vorhandenen Programms, sonst eben durch Beauftragung. Kannst mir ja mal eine Mail senden. Als größtes Problem sehe ich, dass Du ja gar keine 3D-Fläche zur Verfügung hast, sondern nur 3D-Polylinien, die die 3D-Fläche mühsam abbilden. Eine nutzbare 3D-Fläche daraus zu erzeugen, ist der eigentliche Programmieraufwand,

Ich würde, wenn die 3D-Fläche vorliegt, so vorgehen:
Die Bögen, Kurven usw in 2D-Polylinien durch Punktlisten ersetzen (also Bögen durch winzige Geradenstücke annähern). Für jeden Punkt eine vertikale Linie erzeugen und dafür den Durchstoßpunkt durch Deine 3D-Fläche ermitteln. Das kannst Du mit der GEOMCAL Funktion ILP notfalls sogar händisch machen.

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Es reichen eigentlich die 3D Polylinien. Programme die aus den 3D Polylinien eine 3D Fläche erstellen sind vorhanden.
Von daher beschränkt sich die ursprüngliche Anfrage darauf, aus 2D Polylinien, durch Angabe einiger Höhen 3D Polylinien zu erhalten.

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Zitat:

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Original erstellt von lschnarf:

Es reichen eigentlich die 3D Polylinien. Programme die aus den 3D Polylinien eine 3D Fläche erstellen sind vorhanden.
Von daher beschränkt sich die ursprüngliche Anfrage darauf, aus 2D Polylinien, durch Angabe einiger Höhen 3D Polylinien zu erhalten.

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Das wäre relativ banal. Die 2D-Polylinien müssen wg der Bögen in 2D-Polylinien mit kleinen geraden Linien umgewandelt werden. Jeder Knotenpunkt davon muss dann darauf geprüft werden, durch welche 3D-Fläche die senkrecht auf ihm stehende Linie stößt, und der Schnittpunkt mit der Fläche ergibt dann den korrespondierenden Knotenpunkt der 3D-Polylinie.

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