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Autor Thema:  Warum nicht MIG für rostfreien CrNi-Stahl? (1637 mal gelesen)
p8guitar
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Dipl.-Ing. Maschinenbau


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Beiträge: 149
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Solidworks 2011

erstellt am: 08. Mai. 2014 08:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Morgen zusammen,

aus welchen Gründen setzt man MAG bei rostfreien CrNi-Stählen ein und nicht MIG?
Hat das technische Gründe, oder wegen der Kosten?

Es geht um das Schweißen von Gehäusen aus 1.4301 oder 1.4404, 2mm Blechdicke.
Wir schreiben unseren Lieferanten bis jetzt WIG oder Plasma-Unterpulverschweißen vor, bekommen jedoch teilweise auch MAG geschweißte Gehäuse, die eine schlechtere Schweißnahtqualität haben als die Unterpulver-geschweißten (nicht durchgeschweißt, unregelmäßig, Endkrater).

Es kam bei uns die Frage auf, ob MIG nicht eine bessere Qualität liefern würde als MAG. Wenn es technisch aber nicht möglich oder sinnvoll ist, dann wohl eher nicht... 

Peter

[Diese Nachricht wurde von p8guitar am 08. Mai. 2014 editiert.]

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N.Lesch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Ing.


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Beiträge: 5089
Registriert: 05.12.2005

WF 4

erstellt am: 08. Mai. 2014 18:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für p8guitar 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Peter, beim MAG Schwießen ist ein Zusatzdraht nötig. Da ist schon die Wahrscheinlichkeit höher etwas falsch zu machen.
Wenn der Schweißdraht nicht genau mit den Werkstücken übereinstimmt, besteht die Schwießnaht aus einer neuen Legierung.
Von der weißt Du überhaupt nicht, welche Eigenschaften sie hat. 

Von WIG und MAG gibt es sicherlich viele Varianten,  die sich nicht eindeutig zuordnen lassen. Ich würde den Lieferanten nur die Eigenschaften der Schweißnaht vorgeben und nicht das Verfahren.

------------------
Klaus

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Andreas Gawin
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Blechschlosser Metallbauermeister



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Registriert: 24.02.2006

erstellt am: 08. Mai. 2014 18:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für p8guitar 10 Unities + Antwort hilfreich

Das MIG und das MAG Schweißverfahren wird mit dem gleichen Gerät durchgeführt. Das Verfahren unterscheidet sich lediglich in der Bestückung des Schweißgerätes mit den beiden notwendigen Betriebskomponenten:

1.) der Rolle mit dem Spulenschweißdraht
2.) der Gasflasche mit dem Schutzgas

Für das Verschweißen von NE Metallen wird ein entsprechender Spulendraht in Kombination mit einem inerten Schutzgas (Argon) verwendet, man spricht dann vom MIG Schweißen (MetallInertGas).

Für das Verschweißen von Chromnickelstählen wird ein entsprechender Spulendraht in Kombination mit einem aktiven Schutzgasgemisch (zB.Argon & Kohlendioxid) verwendet, man spricht dann vom MAG Schweißen (MetallAktivGas). Das Aktivgas bewirkt chemische Reaktionen im Schweißgut und erhöht die Abschmelzleistung während des Schweißvorganges.

Die Frage drehte sich doch um den Vergleich MIG mit MAG und nicht etwa WIG mit MAG?


Gruss Andreas

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p8guitar
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Beiträge: 149
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Solidworks 2011

erstellt am: 23. Mai. 2014 10:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Genau, es geht um MIG oder MAG.
Ein brasilianischer Zulieferer hat uns angeboten, unsere Edelstahlgehäuse MIG zu schweißen, wenn uns MAG zu schlechte Schweißnahtqualität liefert. Wenn sich MIG aber gar nicht zum Schweißen von Chromnickelstählen eignet ist deren Vorschlag doch Unsinn? Oder vielleicht ein Mißverständnis.

Andreas, deine Aussage ist ja eindeutig, für Chromnickelstähle nimmt man MAG.
Mich würde immer noch interessieren, warum man nicht MIG verwendet. Ist es technisch nicht möglich? Zu teuer? Oder unsinnig, wird die Schweißnaht schlechter als bei MAG?

(Sorry für die späte Antwort, ich habe keine Benachrichtigung bekommen, dass eine Antwort auf meine Frage im Forum gepostet wurde. Vielleicht im Spam hängengeblieben, früher funktionierte das aber...   )

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ulrix
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erstellt am: 23. Mai. 2014 10:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für p8guitar 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,
für das MAG-Schweißen von rostfreien Stählen werden ja Mischgase empfohlen, die ganz überwiegend aus Argon bestehen und nur ganz geringe Anteile CO2 oder auch O2 haben, auf jeden Fall viel weniger als das bekannte Mischgas mit 18% CO2, das für allgemeine Baustähle verwendet wird.
Ob dieser geringe Anteil der Beimischungen zum Argon wirklich so dramatischen Einfluss auf die Nahtqualität hat? Fällt mir schwer, das zu glauben.

Wer weiß, was die Brasilianer so treiben? Vielleicht solltest Du Dich mal erkundigen, welche Zusammensetzungen die Gase haben, die dort verwendet werden.

Ulrich

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Andreas Gawin
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Blechschlosser Metallbauermeister



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Beiträge: 3576
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erstellt am: 24. Mai. 2014 09:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für p8guitar 10 Unities + Antwort hilfreich

Hier wird ausführlich über die unterschiedlichen Aspekte der bei beiden Verfahren verwendeten Schutzgase berichtet.

PDF Datei

Gruss Andreas

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p8guitar
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erstellt am: 27. Mai. 2014 17:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

OK, anscheinend schreibt die Norm ISO 14343 bestimmte Schutzgase für ChromNickel-Stähle vor, daraus ergibt sich dann wohl MAG und nicht MIG. Ich hätte nur gern den Grund gewußt, der sich für mich aus der Beschreibung der Schutzgase noch nicht erschließt. Na gut, ist wohl halt einfach so...

Gruß,
Peter

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