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Hallo zusammen,
wir wechseln gerade von AutoCAD 2D auf Inventor 3D, haben aber noch keine Schulung erhalten.
Eine wichtige Aufgabe ist für uns die Erstellung eines Rohrspiegels für unsere Wärmetauscher, wobei uns die Parameter Mantelinnendurchmesser, Anzahl Heizrohre und deren Außendurchmesser bekannt ist. Wie kann man eine Dreiecksanordnung parametrisch erstellen. Hat das jemand von Euch schon gemacht oder kann uns sonst einen Tip geben.

Danke
Stephan

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Guten Abend, kannst du ein Beispiel reinstellen und mit welcher Inventorversion arbeitet ihr? sei herzlich gegrüsst Sascha

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SkizzeRohrboden.PNG

Guten Morgen Sascha,

wir arbeiten derzeit noch mit Inventor 2016, ohne Support.
Geplant ist aber ein Wechsel auf die aktuelle Version.

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soll denn dieses Muster gleich bleiben und nur die Abstände anders oder auch die Reihen und "Spalten"anzahl verändern? herzlich Sascha

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Bei dem Muster handelt es sich um gleichschenklige Dreiecke, deren Kantenlänge variieren soll.
Das Muster soll in Reihen und Spalten ebenso veränderbar sein und nur durch einen "Hüllkreis" beschränkt werden, d.h. die Anzahl der Punkte innerhalb einer Reihe/Spalte unterscheidet sich ebenfalls.

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gibt es einen Dir bekannten Maximalen Aussendurchmesser?

herzlich Sascha

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dreiecksanordnung_01.JPG dreiecksanordnung_01.ipt

so würde ich das machen. Nur bedenke es gibt hier zwei Einschränkungen von Inventor

- die Lochanzahl ist beschränkt ich denke so an 1000 oder mehr
- man kann bei den Anordnungen das 1. Exemplar nicht unterdrücken.
- auf keinen Fall Skizzenanordnungen machen. Die sind schwer editierbar und nicht in der Baugruppe auswählbar.
- Excel immer einbetten und nicht nach aussen verlinken.

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 23. Nov. 2020 editiert.]

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Dreiecksanordnung_02.PNG

Hallo Sascha,
das sieht bei mir leider etwas anders aus.
Liegt vielleicht an der Version 2016???

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nein das geht auch mit IV2016. Nur du willst das in der Skizze machen. Was 2016 noch nicht kann, sind skizzenbasierende Anordnungen, nur würde ich das hier nicht verwenden. Baue mal so auf wie ich, ich habe Dir extra das Bild so sichtbar geschaltet und lade deine ipt hoch, dann kann ich Dir einfacher sagen was als nächstes.

mach die Dreiecke auf keinen Fall in der Skizze sondern mach die Anordnung des Bohrungsfeatures.

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 23. Nov. 2020 editiert.]

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  Datenbankschema für Datei C:\Users\loeste\Downloads\dreiecksanordnung_01.ipt ist (25.0 (Build 250135000, 135)), d.h. es ist neuer als diese Version (20.0 SP2 (Build 200237200, 237)) der Software

... kann die Datei leider nicht einlesen

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Zitat:

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Original erstellt von Stloebig:
...die Anzahl der Punkte innerhalb einer Reihe/Spalte unterscheidet sich ebenfalls.

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Dann mach das besser mit einer kleinen Berechnung und einer Skizze nur für die Lage der äußersten Elemente.

Es ist zwar schön anschaulich, sich zunächst mal die ganze Anordnung der Rohre zu erzeugen, aber das System kennt nicht "die äußersten Punkte", über die Du einen Hüllkreis ziehen willst. Inventor identifiziert die Elemente einer Anordnung nur über deren Nummer.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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…na wenn die Basis der Anordnung der Löcher immer gleichseitige Dreiecke sind, ist mit dieser Prämisse jede Seitenlänge des äußeren Sechsecks eindeutig über die Anzahl der Bohrungen definiert.
Jede neue Reihe ist jeweils ein Loch mehr.
Das kann im IV einfach gerechnet werden.
Der Lochabstand ist ein Parameter und die errechnete Anzahl ebenso.
Nur das jeweils erste Loch wird skizziert und einzeln, nacheinander für die jeweilige Reihe modelliert und danach diese einzelne „Lochextrusion“ mit der im IV errechneten Anzahl der Lochabstände für die Sechskantaußenlänge angeordnet.
Für die jeweils nächste Reihe mit der errechneten Anzahl plus 1 beziehungsweise der Zahl der Reihe, oder mit Verweis auf den Parameter der vorherigen Anzahl plus 1 und der jeweiligen Lochextrusion die Reihe erzeugen.
Das Ganze bis zur Mitte des Sechsecks, dann um die Achse dieser Mitte spiegeln…

Ach ja, einen noch.
Zum Anordnen in „Lochanordnungsrichtung“ benötigt der IV eine Körperkante mit genau dieser Richtung. Dazu, zB. im ersten Loch, wenn keine sonstige, entsprechende Körperkante konstruktiv erzeugt wurde, eine Skizze mit einem Rechteck mit einer passenden Kante skizzieren und modellieren. Kann dann nach der letzten Reihenanordnung durch „Lochextrudieren“ entfernt werden.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:

Zum Anordnen in „Lochanordnungsrichtung“ benötigt der IV eine Körperkante mit genau dieser Richtung.

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Manfred, das stimmt so nicht, man kann auch eine dicke Linie von einer Skizze auswählen oder ein Strahl oder eine Kante einer "geschlossenen" Fläche. vermutlich geht auch eine 3D Linie im Raum.

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 24. Nov. 2020 editiert.]

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SkizzeRohrboden_2.PNG

Leider ist die äußere Geometrie kein Sechseck, sondern ein Kreis (Hüllkreis) der meine äußersten Punkte trifft.

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Hallo Stephan,

ich glaube, es ist günstiger, Du erklärst einmal genau und komplett, was Du brauchst.
Du lässt uns hier mal in die eine, dann in die andere Richtung galoppieren.
Das ist reine Zeitverschwendung.

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mit freundlichem Gruß
aus der Burggemeinde Brüggen
Lothar Boekels

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ich habe Dir doch gezeigt wie man es macht im Bild. Damit erzeugst du ein 1/3 der 6eck Form und kannst noch entsprechende Köcher abwählen. herzlich Sascha

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Hallo Lothar,

entschuldige bitte das ich mich nicht deutlich genug ausdrücke. Ich möchte nicht Eure kostbare Zeit in Anspruch nehmen.
Ich bin leider Anfänger was Inventor betrifft und habe mir bisher in mühevoller Kleinarbeit Skizzen für meinen Rohrspiegel erstellt.
Ich dachte es gibt Lösungsvorschläge, wie man eine Dreiecksteilung auf eine Kreisfläche projizieren kann um diese dann mit wenigen Parametern steuern zu können.

Danke für die Zeit die Ihr Euch genommen habt um mir zu helfen.
Gruß
Stephan

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Hallo Stephan,

nichts für ungut - wir helfen hier gerne!

Nur - bitte nicht erst nach und nach mit den Randbedingungen rausrücken.

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mit freundlichem Gruß
aus der Burggemeinde Brüggen
Lothar Boekels

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Dreiecksanordnung_01.pdf

du wir helfen Dir sehr gern, nur stellst du keine Fragen und hängst an dem Dreiecksgedanken, das diese in der Mitte sein soll fest. Baue es mal wie im pdf nach und bitte genauso. Wenn du fragen hast, dann bitte stelle diese  herzlich Sascha

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Moin Sascha.

Der von Dir beschriebene Weg macht aber immer wieder Schwierigkeiten und kuriose Sprünge bei der Anordnung (jedenfalls bei uns   ), deshalb mein überprüfter     und sicherer Weg (!)!

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@Sascha und, weil in der uns gezeigten Vorlage nur rund Geometrien sind ebend mein Vorschlag…

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Zitat:

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Original erstellt von Stloebig:
…Lösungsvorschläge, wie man eine Dreiecksteilung auf eine Kreisfläche projizieren kann um diese dann mit wenigen Parametern steuern zu können…

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…ja doch!
Versuch mal meinen Vorschlag - das ist sch „ziemlich“ minimal (!)!

Da ist dann auch kein “…Dreiecksteilung auf eine Kreisfläche projizieren…“, oder anderer „Kram“ erforderlich!

Einfach sauber konstruiert und skizziert!

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von Stloebig:
...kein Sechseck, sondern ein Kreis (Hüllkreis)...
...Lösungsvorschläge, wie man eine Dreiecksteilung auf eine Kreisfläche projizieren kann um diese dann mit wenigen Parametern steuern zu können.

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Ach so, OK.

Nein, automatisch auswählen, welche Rohre bzw. Bohrungen der sechseckigen Anordnung noch vollständig innerhalb des Kreises liegen, kann Inventor leider nicht (Solidworks kann das).

Parametrisch möglich ist, die Anordnung immer groß genug zu machen, um einen Kreis variabler Größe vollständig zu füllen, aber die Exemplare, die nicht hineinpassen, muss man dann von Hand unterdrücken.

Mit einem kleinen VBA oder iLogic-Programm wäre es möglich, auf der Basis einer einfachen Berechnung alle Punkte in einer Skizze zu setzen, die in der gewünschten Anordnung in einen Kreis passen.

Ich glaube allerdings nicht, dass es in der Summe Zeit spart, diese Aufgabe automatisch ausführen zu lassen. Am Anfang erscheinen diese Möglichkeiten immer sehr attraktiv, aber ein parametrisches Modell sicher zum Funktionieren zu bringen, erfordert immer auch viel Zeit. Und am Ende muss doch immer wieder bei jeder neuen Variante eine Fachkraft draufschauen, ob auch wirklich alles passt, denn es kommt doch fast immer irgendetwas hinzu, was in der Automatik nicht berücksichtigt wurde.

Bei mir war es auch so, dass ich sämtliche automatischen Möglichkeiten der Software nutzen wollte, die ja auch intensiv beworben werden, aber meiner Erfahrung nach lohnt sich die Mühe dafür kaum. Man hat ein Erfolgserlebnis, wenn es endlich funktioniert, aber mit welchem Zeitaufwand?

Der Hauptnutzen von Inventor liegt woanders. Es lohnt sich viel mehr, alle Funktionen sicher beherrschen zu erlernen, die schon da sind.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Simplify.jpg

Hallo an die "Alten Hasen"

Ist das nicht genau die Anwendung für Walters "Simplify" von 2013.
Ich finde nur leider den Beitrag nicht

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Gruß Roland

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Leute ladet doch bitte mal ein ipt hoch.

ich verstehe nicht warum es kein Sechseck sein soll, ACH dein Eingangsbild stimmt nicht, es soll der komplette Kreis ausgefüllt werden mit der Anordnung. Das ist ja was anderes.

Manfred deine Antwort habe ich auch nicht verstanden.

seid herzlich gegrüsst Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 24. Nov. 2020 editiert.]

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Hallo Stephan,

ich würde genauso im Inventor vorgehen wie du es im 2D gemacht hast.
Jede Menge Anordungen. Aber nicht in der Skizze.
Durchmesser und Anzahl der Rohre sind ja durch die Berechnung vorgegeben.
Je nach Manteldurchmesser kommst du mit der Sechseckmethode nicht aus, zuviel Totraum. Da musst du schon mehr Ecken nehmen.
Mache von den WT-Dingern vielleicht 1-2 Stück im Jahr. Hier lohnt es sich nicht Gedanken für eine perfekte Parametisierung zu machen.
Das Ding ist Ruckzuck fertigkonstruiert.

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AutoCAD_DatenExtrahieren.jpg IV_Punkteeinfugen.jpg Rohrboden.jpg

Hallo Stephan,

ich hatte es auch mit Inventor versucht, aber ich fand es Zeitraubend ohne VBA-Programmierung.
Meine Vorgehensweise ist:
1. in Autocad den Rohrspiegel mit Kreisen oder besser mit Blöcken (weil diese einen Namen haben)erstellen, idealerweise liegt die Mitte des Rohrspiegels auf x=0 und y=0;
2. in Autocad mit der Funktion "Daten extrahieren" die Kreise/Blöcke auswählen und die X- und Y-Koordinaten in eine Excel-Datei speichern;
3. Optional in der Excel-Datei mittels Suchen/Ersetzen die Dezimalpunkte durch Komma ersetzen;
3. in Inventor in einer 2D-Skizze die Punkte aus der Excel-Datei einlesen;
4. Optional alle Punkte auswählen und fixieren;
Mit dieser Vorgehensweise habe ich auch Rohrspiegel mit mehr als 3000 Bohrungen erstellt.

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Grüße Wolfgang

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Hallo Wolfgang,

mir ist bei Deiner Vorgehensweise noch nicht ganz klar wo der Vorteil liegt.
Wo liegt Deiner Meinung nach der Unterschied im Konstruieren in AutoCAD zur Skizzenerstellung im Inventor?

Danke und Grüße
Stephan

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