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Gut zu wissen: Inventor besser verstehen - Fläche löschen
Autor Thema:   kopieren von Bauteilen (1254 mal gelesen)
Jath
Mitglied


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Beiträge: 3
Registriert: 01.03.2018

erstellt am: 01. Mrz. 2018 18:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo in die Runde,

das ist mein erster Beitrag, und ich muss euch gleich mit einem Anliegen "nerven".

Ich unterrichte an einem Fortbildungsinstitut den Gegenstand technisches Zeichnen. Als Software benutzen wir Inventor 2017.

Alles ist prima, wenn nicht unter den Teilnehmern sehr viel kopiert wird. D.h. Einer ist super und macht die Bauteile und Baugruppen, die Anderen sind faul und kopieren einfach die Teile.
Natürlich sehe ich das nicht ein und versuche dies zu unterbinden. Mir fehlt jedoch eine saubere Möglichkeit den "Faulen" nachzuweisen das diese wirklich kopiert haben. Die Eigenschaften in den iProperties werden von ihnen schon umgeschrieben, sodass bei "Konstrukteur" und "Autor" der eigene Name steht.

Gibt es von euch einen Tipp wie ich das "illegale kopieren" aufdecken kann? Hat Inventor noch eine Möglichkeit anzuzeigen, wer den Bauteil wirklich erstellt/modelliert hat?

Vielen Dank an Alle die mir weiterhelfen
Beste Grüße
Jath

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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Beiträge: 25785
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 01. Mrz. 2018 19:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Man kann im IV weder einfach und zuverlässig abfragen wie lange in einem Modell gearbeitet wurde, noch wer es wann erstellt hat. Leider.

Du könntest aber jedem Teilnehmer ein spezifisches Template zuteilen, wo irgendwelche individuelle Merkmale versteckt sind, z.B. der Skizzenzähler sei auf unterschiedliche hohe Erst-Werte voreingestellt, oder so ähnlich.

------------------
mfg - Leo

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Lucky Cad
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...Malen nach Zahlen...


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Beiträge: 695
Registriert: 11.11.2002

Intel Core i7-3770K
16GB Ram
Quadro 4000
Spacemouse XT plus
Inv 2019.4
Vault Professional 2019
Win10

erstellt am: 02. Mrz. 2018 12:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Es könnte auch helfen, dem Bauteil direkt am Anfang eine Notiz zu verpassen. Die erste Zeile (zumindest bei Inv2016) ist schreibgeschützt. Dort wird dann der Anwendername und das Datum eingetragen.
Ist zwar auch nicht so toll, aber evtl. reicht es ja.

Viele Grüße
Stefan

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Wutz
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Beiträge: 165
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erstellt am: 02. Mrz. 2018 13:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich


[Diese Nachricht wurde von Wutz am 15. Apr. 2018 editiert.]

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Jath
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Beiträge: 3
Registriert: 01.03.2018

erstellt am: 02. Mrz. 2018 18:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

danke für eure Beiträge.

Es stimmt schon Faule Schüler/Studenten wird es immer geben, aber ich will dieses kopieren von Bauteilen so gut es geht unterbinden. Es ist einfach nicht gerecht gegenüber Anderen die selber zeichnen und sich anstrengend.

@Lucky CAD: du hast etwas davon geschrieben, dass man am Anfang eine Notiz hinterlegen kann. Kannst du das bitte näher erläutern? Sprichst du da von einer Notiz bei einem Bauteil? Aber die kann man ja wieder löschen...

Danke und Grüße
Jath

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himmelblau
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erstellt am: 02. Mrz. 2018 19:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Zwei bauteil kannste sehr einfach auf kopie prüfen. Erst optisch prüfen, ob der browser gleich aussieht (bezeichnungen und nummern), dann die parametertabellen vergleichen. Haste zwei verdächtige exemplare gefunden, dann gehste wie folgt vor: Einfach eine baugruppe erstellen, das bauteil von schüler a in die baugruppe platzieren und dann mit komponente ersetzen gegen das von schüler b austauschen. Geht der austausch ohne warnmeldung, sinds kopien. Wenns keine kopien sind kommt eine warnung - möglicher verlust von beziehnungen.

Das geht natürlich nur dann, wenn die schüler die bauteile neu erstellen und nich ein vorher kopiertes bauteil erweitern, verändern oder bearbeiten sollen. Sonst sinds ja per definition kopien.

------------------
himmelblau

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Wutz
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Beiträge: 165
Registriert: 19.03.2017

erstellt am: 02. Mrz. 2018 19:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

[Diese Nachricht wurde von Wutz am 15. Apr. 2018 editiert.]

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nightsta1k3r
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
plaudern



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Beiträge: 10604
Registriert: 25.02.2004

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erstellt am: 03. Mrz. 2018 10:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Mit diesen Methoden kommst du nu den dümmsten Kopierern auf die Schliche.
Die etwas intelligenteren Kopieren den Featurebaum von einem Fenster ins andere und da hilft der Detailvergleich.
Also wo liegen die Skizzenmasse, Aufbau des Baums, da kann man sehr schnell Muster erkennen und den Schülern dann vorhalten.
Solche Ähnlichkeiten sind nie Zufall, denn sogar das selbe Teil vom selben User neu erstellt sieht im Browser und den Skizzen jedes mal anders.
Automatisch vergleichen ist da nicht, aber i.d.R. kennt man seine Kandidaten  .

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Wutz
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Beiträge: 165
Registriert: 19.03.2017

erstellt am: 03. Mrz. 2018 10:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

[Diese Nachricht wurde von Wutz am 15. Apr. 2018 editiert.]

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muellc
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 05. Mrz. 2018 08:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Ganz verhindern kannst du es denke ich nie.
Du könntest zwischendrin immer einen kleinen Test einbauen, der das zuletzt gelernte abfragt, dann kommen die Faulen ganz schnell in straucheln. ist allerdings mehr arbeit für dich.

Es gibt auch Aufgabenstellungen, bei denen personenbezogen Parameter abweichen. Wird z.B. auf der Uni teilweise so gehandhabt.

Wird auch nicht ganz das kopieren verhindern, aber wenn sie nacharbeiten müssen, ist die Chance größer das sie es gleich selber machen.

------------------
Gruß, Gandhi
Kampfkunst Siegen Outdoor Training

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Wutz
Mitglied



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Beiträge: 165
Registriert: 19.03.2017

erstellt am: 05. Mrz. 2018 11:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

[Diese Nachricht wurde von Wutz am 15. Apr. 2018 editiert.]

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CharlesD94
Mitglied
Ingenieur in der Konstruktion (Verfahrenstechnik)

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Beiträge: 1
Registriert: 05.03.2018

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erstellt am: 05. Mrz. 2018 13:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
eine Möglichkeit wäre, für jeden Schüler ein Bauteil vorzubereiten, in dem man dann einen benutzerdefinierten Parameter einfügt.
Den Parameter dann für jeden Schüler auf einen anderen Wert setzen.
Schüler und Parameter in einer Liste notieren.

Gibt der Schüler 11 (mit dem Parameter 11) dem Schüler 17 (mit dem Parameter 17) seine Datei,
so ist in der Datei des faulen Schüler 17 eine 11 vermerkt.

Da die Schüler keine Profis sind, werden sie mit Sicherheit nicht in den Parametern rumwühlen.

Mit freundlichen Grüßen
CharlesD94

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Fischkopp
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Beiträge: 272
Registriert: 23.02.2004

Die Diva und das Biest...

erstellt am: 05. Mrz. 2018 13:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von CharlesD94:

Da die Schüler keine Profis sind, werden sie mit Sicherheit nicht in den Parametern rumwühlen.



Das glaubst auch nur Du. Wenn´s ums Besch...en geht, werden die ganz schnell zu Profi´s.

Aber was soll´s: Am Ende des Kurses gibt´s eine Prüfung, und da werden sich die Faulen und die nicht ganz so Faulen schon auseinanderdividieren.

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freierfall
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selbstst. techn. Zeichner



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IV bis 2021

erstellt am: 07. Mrz. 2018 05:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

also die an der Uni in Dresden, haben das hinbekommen, du hast deine persönlichen Vorlagen bekommen und man sollte nur die Verwenden.

Ich würde mal Igor fx64 anfragen wo man einen Wert im Quellcode sicher verstecken kann in den Vorlagen. Wenn deine Mitarbeiter das nicht ausplaudern, dann dürfte das sicher sein. 

herzlich Sascha

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Jath
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Beiträge: 3
Registriert: 01.03.2018

erstellt am: 07. Mrz. 2018 19:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke an jeden Einzelnen für die Hilfe.
Es waren schon Teile dabei die ich verwenden kann.

Das vergleichen von Bauteilen kostet natürlich Zeit, ich möchte meine Zeit effizient nutzen.
Meine Gedanken gingen in die Richtung ob man in den i-properties das Feld  "Autor" bzw. den "Konstrukteur" sperren kann, damit diese nicht von den Schülern überschrieben werden kann.
So wie ich das verstanden habe, erscheint in den beiden genannten Feldern jener Benutzername von dem Schüler der sich auf dem PC eingeloggt hat.

Ist diese Annahme richtig? Angenommen ein Teil wird vom Schüler Müller erstellt. Dieser Schüler hat sich normal am Schüler-PC mit seinem Namen eingeloggt. Dieser Bauteil wird vom Schüler Mayer nun kopiert und auf einem PC auf welchem der Schüler Mayer korrekterweise angemeldet ist auf Inventor aufgemacht und einmal abgespeichert.
Werden nun die beiden Felder in den iproperties auf den Namen Mayer umgeändert? Oder bleibt der Name des ursprünglichen Erstellers (=Müller) erhalten??? 

LG
Jath

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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Beiträge: 25785
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 07. Mrz. 2018 19:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Jath 10 Unities + Antwort hilfreich

Alle iProperties kann man jederzeit manuell ändern, auch den Autor.
Das klappt sogar für beliebig viele Dateien in einem Rutsch.

Und, wie oben schon mehrfach festgehalten, man kann im IV ja auch Features und andere Modellinhalte kopieren - dann könnte der User sein eigenes Template verwenden, aber die Features aus einem fremden Modell reinkopieren (macht aber nur Sinn wenn die Features eher komplex sind).
Und was mit kopieren im IV nicht geht klappt ev. mit dem Konstruktionsassistenten (z.B. Abgeleitete Komponente).

Wir haben hier schon mehrmals über dieses Thema nachgedacht, und sind zu dem Schluss gekommen, dass es im IV keine wirklich handfeste Möglichkeit für Sowas gibt.
(Auf AutoCAD-Ebene gäbe es mehrere Lösungen dafür).

Die einzige Chance die ich sehe wäre, Igor oder einen ähnlich geschickten und willigen Programmierer zu fragen ob er was programmiert.

------------------
mfg - Leo

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