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Alu-Profil.png

Hallöchen,

ab und zu (max. 50x/Jahr), muß ich in ein Alu-Profil ein sauberes Langloch (4x50) machen. Bisher mache ich das mittels Akkubohrer und Schlüsselfeile. Dafür brauche ich jeweils eine gute Stunde - und das dauert mir ein bisschen zu lange; Daher habe ich die Idee, dafür ein kleines Stanzwerkzeug/Vorrichtung zu machen/machen zu lassen. Als Antrieb/Presse stelle ich mir einen Wagenheber vor.
Könnte man vermutlich auch fräsen lassen - aber wer macht denn schon sowas.

Hat vielleicht jemand eine Idee, für ein simples Home-Werkzeug?

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Grüße vom
Kühlfisch

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Haben nicht die Elektriker sowas?
https://www.google.at/search?q=hydraulik+blechlocher&biw=1854&bih=1181&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiC4Y2ZvMTQAhVEFiwKHT1nAyUQsAQIWw

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mfg - Leo

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Hallo,
ich habe sowas schon gemacht, mittels Oberfräse und Längsanschlag.
Das Einstichloch kleiner vorbohren, dann Eintauchen und mit Längsführungsschiene munter wegfräsen.
Fräser mit HM-Schneiden, Alu ist wie Hartholz    denn: Wer Holz kennt, nimmt Metall.

Bitte auf Schnittdruck und Drehrichtung achten, dass sich die Fräse gegen die Längsführungsschiene zieht.

Viele Grüsse

Björn

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Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

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Hallo Björn,

werde mich (im Baumarkt) mal aufschlauen - bzgl. Oberfräse und Längsanschlag.
Bekäme ich denn beide Schenkel des Alu-Profiles damit präzise weg gefräst?

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Grüße vom
Kühlfisch

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Hallo Leo,

ich glaube, diese Gerätschaften schon mal gesehen zu haben. Man kann mit denen wohl Löcher in Stahlblech-Schaltschränken ausknabbern. Ob sie auch für dickere Alu-Profile taugen ...

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Grüße vom
Kühlfisch

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Hallo,
zu den Stanzen vom Leo:
Haben wir in der Firma, sind wirklich toll und können grosse Löcher machen. Leider wird muss ein Loch für den Zugbolzen in das Werkstück gebohrt werden, und in dem angesprochenen Fall dürfte der Bolzen nicht grösser als 4 mm im Durchmesser sein. Das Verhältnis zwischen Querschnitt des Lochs und Zugbolzendurchmesser sehe ich als unlösbar..

Das Fräsen sollte kein Problem sein.....
Unsere Schreiner haben schon immer etwas rungewinselt, wenn ich Alu gefräst hab (mit deren Oberfräse...)
Wichtig: Der Fräser muss scharf sein! Ansonsten Materialaufbau auf der Schneide mit der Gefahr von Werkzeugbruch!
Gut schmieren mit Öl oder Emulsion!
Unbedingt Schutzbrille tragen!!!
Werkstück gut auf/einspannen!
Kann sein, dass der Verkäufer vom Baumarkt Schnappatmung bekommt bei dem Gedanken, dass Alu bearbeitet werden soll. Ist aber eigentlich nur highspeedcutting.
Am besten mal probehalber rumspielen mit Maschine und Werkstoff, um ein Gefühl für das Ganze zu bekommen.
Ich weiss nicht, wie das Verhältnis von Fräserdurchmesser zu Nuttiefe ist, Du musst ggf mehrere Durchgänge fahren.
Kauf mal besser 2-3 Fräser 

Auf gehts, Hurra die Gams!!

Viele Grüsse

Björn

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Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

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Da gibt es auch Stanzen mit halboffene Zugang, ohne Schraube.
Aber der zweite Steg drunter macht das Stanzen sehr schwierig.

Mangels Oberfräse könnte man ev. auch mit der Ständerbohrmaschine werken.

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mfg - Leo

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Die Oberfräse sollte schon eine überschaubar preiswerte Lösung sein.
Ggf. statt Längsanschlag eine Kopierhülse mit passendem Fräser dazu besorgen.
Dann brauchst Du nur noch einmal die Schablone dazu, die dann passend ausrichten und festspannen und mit kleinen Schritten immer tiefer "rein ins Vergnügen"...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Bei 50x im Jahr würde ich es nicht mit einem Leihgerät machen.
Und ich würde es auch dann nicht aus der Hand machen.
So'ne Oberfräse zischt Dir bei mindestens 8000/min ganz schnell mal wohin, wo Du es nicht haben willst, wenn Du nicht die ganze Zeit konzentriert festhälst.
Für mich selbst würde ich für meine Elu oder Makita wohl eine Vorrichtung machen, wo die Maschine fest drin sitzt und ich das Werkstück nur in die Vorschubrichtung bewegen kann. Mit 'der Druckluftpistole irgendwie direkt auf den Schnitt gerichtet.
Dann müsste ich selbst nur noch in einer Richtung drücken und könnte mich allein auf die Vorschubkraft konzentrieren...
Bei einem Teil pro Woche bist Du doch spätestens nach 1 Monat froh, dass Du sowas hast und die Investition ist schon vergessen...
Bis auf die Fräser natürlich. 

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Fällt mir leider schwer, euren Gedanken im Detail zu folgen. Vielleicht würde mir jeweils eine Prinzipskizze weiterhelfen.
Ich bräuchte also eine Oberfräse mit Schiene und Anschlägen. Und dann führe ich entweder das Werkstück oder das Werkzeug. Und dann bräuchte ich eine Vorrichtung, welche sich in der Schiene bewegt - in y zum Eintauchen und in x zum Nuten?

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Grüße vom
Kühlfisch

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Könntest Du ein Modell Deines Profils hochladen?
Mit Nut?

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Und ist vielleicht jemand bei GrabCAD angemeldet?
Ich bräuchte mal dieses Gerät hier als Step oder so...

https://grabcad.com/library/dewalt

Sonst müsste ich mal jemanden bei uns drüben anfunken...

Gruß, Torsten

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Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
Könntest Du ein Modell Deines Profils hochladen?
Mit Nut?

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Habe ausnahmsweise mal kein 3D-Modell. Es ist ja auch eher eine 2D-Sache. 

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Grüße vom
Kühlfisch

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Dann mal es doch eben auf...

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dewalt_DW621.zip

Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
Ich bräuchte mal dieses Gerät hier als Step oder so...

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Bitte sehr

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AL-Profil_02.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
Dann mal es doch eben auf...

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Hier mal eine Skizze des Profils.

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Grüße vom
Kühlfisch

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Baugruppe2.zip

Sieh' es Dir mal an.
Die Oberfräse wird vermutlich Aufbaufehler haben.

Danke für die Step-Datei.

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Hallo Torsten,
das schaut doch sehr gut aus, mit dem Aufbau und den Führungen!
Auch wen ich lieber das Werkzeug als das Werkstück bewegen würde.... (weiss nich warum, Instinkt halt.....)

Viele Grüsse

Björn 

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Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

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Hier ein Link zur Verwendung von Kopierring/Hülse und Schablone

http://holzwerkerblog.de/werkstatt-2/frasen/frasen-mit-kopierring

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Vorrichtung_Oberfrase.png

Danke für die Inspiration zur Verwendung einer Oberfräse mit Vorrichtung/Führungsschiene (#1) bzw. mit Frässchablone/Kopierring (#2) anstatt eines Stanzwerkzeuges. Gefällt mir beides gut und läßt sich umsetzen. #2 hätte den kleinen Vorteil, das man nicht den exakten Fräser (3,8) bräuchte, sondern einen kleineren nehmen kann (in meinem Fall, ist dies aber nicht relevant).

Anbei noch ein Screenshot von Torstens Lösungsansatz, damit ihn jedermann sehen kann.

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Grüße vom
Kühlfisch

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Mangels Oberfräse könnte man ev. auch mit der Ständerbohrmaschine werken.

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Habe leider nicht mal eine Ständerbohrmaschine. Und ein brauchbarer Bohrmaschinenständer kostet soviel, wie eine günstige Oberfräse.

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Grüße vom
Kühlfisch

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War ja nur eine Idee, weil's bei mir genau umgekehrt ist: Ständerbohrmaschine ja, Oberfräse nein.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Mangels Oberfräse könnte man ev. auch mit der Ständerbohrmaschine werken.

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Hast Du das schon mal versucht?   Es ist ein Graus!  

Das Dreibackenfutter löst sich bei der pulsierenden Umlaufbelastung schneller als Du hinterhersehen kannst; die radiale Steifigkeit der Spindel ist bei Weitem zu gering, das radiale Spiel der Spindel ist bei Weitem zu groß, und eine kontrollierte axiale Zustellung ist auch nicht möglich. Insgesamt keinesfalls zu empfehlen!

Das reicht grad mal, um Styropor zu "fräsen", bei Balsaholz wird es schon kritisch, denn das hat eine Faserrichtung.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Bei mir fiel meist sofort das Bohrfutter aus dem Morsekegel.
Wenn nicht, hatte ich sofort eine wilde Schwingung zwischen Tisch und Spindel, also als Torsion um das dicke Rohr hinten.
Waren gefährliche Experimente...

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Hallo Kühlfisch

Ich würde da ein Fein-Multimaster oder ähnliches verwenden.
2 Einstiche und dann den Zwischenraum herausbrechen.
Damit das Maß stimmt würde ich davor eine Leiste spannen, auf dem Du das Sägeblatt jeweils auflegen kannst.

Viele Grüße
Roger

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Zitat:

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Original erstellt von rode.damode:
Ich würde da ein Fein-Multimaster ... verwenden.

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Hallo Roger, was genau ist ein Fein-Multimaster bzw., was macht solcherlei Gerät ggf. praktikabler als eine Oberfräse?

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Grüße vom
Kühlfisch

[Diese Nachricht wurde von Kühlfisch am 27. Nov. 2016 editiert.]

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Profilstanze.stp

Spät in der Nacht bin auch noch reingestolpert.
1,2 mm Stärke quer fräsen - ich meine ja, das wird nix.

Anbei mal ein Ansatz für ein Stanzwerkzeug. Man müsste es noch etwas verfeinern ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Nov. 2016 editiert.]

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Ich habe eine Oberfräse und einen Fein-Multimaster.
Wenn Du weder eine Oberfräse, noch einen Multimaster besitzt und ich daher annehme, daß Du bisher weder mit dem Einen noch dem Anderen gearbeitet hast, dann ist ein Multimaster meiner Ansicht nach die bessere Wahl. 
Aber vielleicht ist dein Alu gut zerspanbar, so daß Du mit der Oberfräse nicht all zu viele Fräßer bzw. Teile schrottest.

Viele Grüße
Roger

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Spät in der Nacht bin auch noch reingestolpert.
1,2 mm Stärke quer fräsen - ich meine ja, das wird nix.

Anbei mal ein Ansatz für ein Stanzwerkzeug. Man müsste es noch etwas verfeinern ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Nov. 2016 editiert.]

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Hallöchen, habe Zuhause leider nur grauslig, primitive Software (Autodesk Fusion 360), mit welcher ich deine Datei gerade nicht geöffnet bekomme. Kannst du mir bitte ein paar Screenshots von deiner StanzwerkzeugIdee posten?

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Grüße vom
Kühlfisch

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Nachdem ich heute morgen nochmal draufgeschaut habe, meine ich, es geht nur in 2 Schritten.

Egal, ob man von oben oder unten mit dem Stempel kommt, das zuerst ausgeklinkte Material ist dem zweiten Schnitt im Wege. Zumindestens die Qualität wäre nicht gut.

Der Aufwand steigt ..

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Hallöchen, ich bekomme die Datei leider nicht geöffnet. Kannst du bitte ein paar Screenshots von deiner StanzwerkzeugIdee posten?

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Grüße vom
Kühlfisch

[Diese Nachricht wurde von Kühlfisch am 27. Nov. 2016 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:

Egal, ob man von oben oder unten mit dem Stempel kommt, das zuerst ausgeklinkte Material ist dem zweiten Schnitt im Wege. Zumindestens die Qualität wäre nicht gut.

  Der Aufwand steigt ..

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Es sei denn es kommen 2 Stempel syncron und sind grade so lang, das eine Wand durchgestanzt wird. 

Der Aufwand steigt ..   

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MR2OC

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Hast Du das schon mal versucht?...

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Ist alles relativ. Wenn man sonst gar kein geführtes Werkzeug hat, ist eine Ständerbohrmaschine ein Segen.
Und ja, hab schon so ähnliche Sachen durchgewürgt.
War weder besonders elegant noch auffallend perfekt im Ergebnis, aber immerhin deutliche effizienter als mit Akkubohrmachine, Trennstemmer, Stichsäge und Schlüsselfeile.

@Walter:
Bei der geringen Stückzahl kann man ja das Werkstück locker 2x einlegen, und einmal von der einen, dann von der anderen Seite stanzen. Ginge dann wieder mit hydr. Wagenheber als Antrieb, wie ursprünglich angedacht.
Bei Alu und geschickt geformten Stempeln ginge das wiederum vielleicht sogar mit der Ständerbohrmachine <G> (natürlich Motor aus)

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mfg - Leo

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Stanzkraft vermutlich mind. 15000N.
Wir nehmen dann aber Deine Bohrmaschine...

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Profilstanze.mp4

Hier mal ein - rein fiktives - Video.
Man könnte sich vorstellen, dass das Profil hochkant steht. Der Stempel kommt von der Seite, stanzt den ersten Teil, wartet kurz, bis der Abfall in Profil-Längsrichtung nach unten rausgefallen ist, und fährt dann weiter zum nächsten Schnitt.

Das Video stellt das aber nicht dar.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Nov. 2016 editiert.]

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Profilstanze.1.pdf Profilstanze.2.pdf

Hallo Kühlfisch,
hier die gewünschten Daten.

Wenn Du Fusion 360 startest, versuhe mal das Öffnen der .step-Datei über Datei / Neue Konstruktion aus Datei /
Dann solltest Du die .step auswählen können und auh betrachten, bei mir hats gerade gefunzt. (Fusion 360, gerade runtergeladen und installiert)

LG
Björn

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Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

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Ich find's gut.
Zwischen den Schritten müsste man doch nur die rote Matrize einmal zur Seite ziehen und gegen einen Anschlag wieder zurückschieben.

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Zitat:

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Hat vielleicht jemand eine Idee, für ein simples Home-Werkzeug?

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Gibt es denn niemand, der auf andere Ideen kommt, als mit einem Stanzwerkzeug?
Wo bleibt hier die Kreativität?
Ist doch immer wieder das gleiche: kaum rennt einer in eine Richtung schaut keiner mehr nach links und rechts.

Da wohl der Multimaster nicht gewünscht wird, würde ich für eine Home-Anwendung noch eine Räumnadel vorschlagen, die man locker mit einer Ständer-Bohrmaschine verwenden kann.

Noch einfacher wäre ein einzelner Zahn zum Nutenstoßen.

Viele Grüße
Roger

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...na wenn's denn kreativ sein soll und ernsthaft, dann 2 bis 4 Löcher (gerne auch mit der Ständerbohrmaschine  ) und die Längsschnitte mit 'nem Laubsägeblatt!

Sollte mit etwas Übung auch schnell und genau genug sein und unschlagbar preiswert, im Gegensatz zu den hier zum Schluß aufkommenden Lösungen mit, IMHO, "unbezahlbaren" Werkzeugen wie Stanzen - oder sind hier inzwischen mehr als 50 Schlitze pro Jahr gefragt?

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Lamello-Dübelfräse, Laser, Erodieren, Dremel mit Trennscheibe, Wasserstrahl, Schwefelsäure...

Ehrlich gesagt, war der Multimaster jetzt nicht sooo innovativ.

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
..."unbezahlbaren" Werkzeugen wie Stanzen

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Ein Langlochstempel 5x14 kostet etwa 35 Euro.
Vermutlich reicht es, den vorderen Teil etwas abzuschleifen.
Aufgrund der Stanzkraft ist es vielleicht sogar besser, mehrmals zu stanzen.
Über die beiden Matrizen sollte man dann nochmals etwas nachdenken...

BTW wurde im Eingangspost speziell nach einem Stanzwerkzeug gefragt.
Wenn dann hier als Lösung ein Stanzwerkzeug vorgeschlagen wird, ist das wohl weder 'wenig kreativ' noch 'nicht ernsthaft'.

Aber ok, Ihr habt's drauf. 

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ProfilstanzeV2.jpg

Grundsätzlich ginge es, wenn man das Werkzeug senkrecht stellt.
Aber was soll's. Ich muss da ja nicht dran rum knabbern.

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Das ausgestanzte Stück bleibt Dir doch trotzdem im Profil liegen...
Du müsstest das Ding hochkant stellen.

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Sag' ich doch, Torsten.
Nur dann siehste uffem Screenshot nüscht mehr.

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Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
Das ausgestanzte Stück bleibt Dir doch trotzdem im Profil liegen...
Du müsstest das Ding hochkant stellen.

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Oder einfach andersrum als auf dem Bild. Kopfklatsch.

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
... 2 bis 4 Löcher und die Längsschnitte mit 'nem Laubsägeblatt ...

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Das werde ich ausprobieren - eine Laubsäge habe ich.

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Grüße vom
Kühlfisch

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Ich hab ja so eine Wunderbastlerwerkstatt, die längste Zeit ohne Ständerbohrmaschine, dafür z.B. mit etlichen Handbohrmaschinen und Laubsäge. Mit diesen beiden Geräten hab ich vielfach versucht Ausschnitte in Blech herzustellen. Aus Erfahrung kann ich sagen: Die Laubsäge ist so ziemlich die schlechteste aller Primitivlösungen.
Und bei dem hier notwendigen doppelten Schnitt IMHO absolut unmöglich anzuwenden.

Mein neuester Trick ist die Stichsäge, dafür gibt's Metallblätter, man muss nur zuerst 2-3 Löcher so eng aneinander bohren dass man sie leicht zu einem gemeinsamen Schlitz erweitern kann (durchaus mit dem oben schon mal erwähnten Trennstemmer), dann mit langsamer Hubzahl dem Anriss entlang schneiden, 2x hin, und 2x retour, jeweils bis zu den ebenfalls schon gebohrten Löchern die das Ende des Ausschnittes markieren, und den Rest mit der Feile.
Das ist aber nur eine graduelle Verbesserung gegenüber dem bisherigen Verfahren von K.

Von allen hier bisher angedachten Lösungswegen würde mir das am letzten Bildchen von Walter am besten gefallen. Nur eine Stempelführung fehlt mir da noch. Der Schraubstock bietet ja nur eine ungefähre Führung.
Um den Butzen des ersten Schnittes braucht man sich IMHO keine so großen Sorgen zu machen, man hat ja locker die paar Sekunden Zeit den manuell wegzuräumen, oder?

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
I
1
...Aus Erfahrung kann ich sagen: Die Laubsäge ist so ziemlich die schlechteste aller Primitivlösungen...
2
...Mein neuester Trick ist die Stichsäge, dafür gibt's Metallblätter, man muss nur zuerst 2-3 Löcher so eng aneinander bohren dass...

---

Zu 1
Aus Erfahrung kann ich sagen: Die Laubsäge ist so ziemlich die genaueste, preiswerteste, schnellste aller Primitiv Einfachlösungen! 

Schon zu meiner Facharbeiterprüfung habe ich einen Stahlausschnitt 10 dick 10 lang zehntelmillimetergenau mit minimaler Nacharbeit mit dem Handlaubsägebügel gemacht.
Die obligatorischen, und vorgegebenen 2 mm Ecklöcher haben's einfach gemacht.
Da ist Alu absolut kein Problem!
Erst recht bei einer Dicke von 1,2 mm!

Zu 2
...bevor die Löcher alle drin sind, und so freigelegt, dass die Stichsäge eingeführt werden kann, ist der geübte Handwerker mit der Laubsäge schon fertig!

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Du willst mir weismachen, Du hättest ein 10mm Stahlblech mit der Laubsäge auf 1/10mm genau ausgeschnitten?
"pic or it didn't happen" sagt man da im Internet.

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mfg - Leo

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Seid ihr sicher, dass man das überhaupt vernünftig stanzen kann?
Wenn ich die Skizze richtig verstanden habe, sollen die Langlöcher ja direkt neben der "Rippe" des Profils liegen, so dass eine Längsseite jedes Langlochs bündig mit der Oberfläche der Rippe ist.
In dem Fall ist es doch prinzipiell unmöglich, an dieser Seite eine Stanzmatrize unterzubringen.
Ob deren Funktion -an besagter Längsseite- von der Rippe übernommen werden kann?
Ich würd's lieber fräsen.

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