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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Einzel-Produkt Inventor wird eingestellt (2934 mal gelesen)
Bonny Pfotenpuff
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erstellt am: 23. Feb. 2016 11:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Inventor Gemeinde,

gerade eben habe ich von unsrem CAD-Softwarehaus die Info bekommen, dass:
-es ab 20.03.2016 keinen Inventor mehr als Einzelprodukt geben wird seitens Autodesk.
-damit ist nicht nur gemeint, wie bisher schon bekannt, das man ihn nicht mehr kaufen kann bzw. auch nur noch mieten kann, er hört ganz einfach auf zu existieren.
-man hat nur die Möglichkeit auf ein kostenpflichtiges Upgrade auf die Suits, mit ca 1.800,-€ pro Lizenz + na klar dann auch teurer Wartung.
-Macht man das nicht, ist auch die bereits bezahlte Wartung weg und Inventor 2016 ist das letzte Release das man dann hat / besitzt.
Für uns als kleine Firma war es vor ein paar Jahren untern anderem auch der Kostenfaktor ein Kaufkriterium für die "kleine" Inventorvariante, bzw überhaupt für Autodesk.
Was sollen wir mit dem restlichen "Plunder" ?
Es macht einem echt Angst, wie abhängig man von all dem Zeugs geworden ist und besagter Würgegriff wird meiner Meinung nach immer härter.
Eure Meinung?

Grüßle Marus

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cadffm
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erstellt am: 23. Feb. 2016 11:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

" er hört ganz einfach auf zu existieren" 

------------------
CAD on demand GmbH - Beratung und Programmierung rund um AutoCAD

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Bonny Pfotenpuff
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erstellt am: 23. Feb. 2016 11:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Aus irgend einem Film:
"Geld ist Macht und Dummheit lacht" 

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Bonny Pfotenpuff
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erstellt am: 23. Feb. 2016 14:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

jetzt mal Spaß beiseite.
Hat hiervon noch niemand was zur Kenntnis genommen, bzw. Info bekommen?

Oder arbeitet ihr alle mit größeren Versionen?

Grüßle Markus

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DJ-Bino
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erstellt am: 23. Feb. 2016 15:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Ich glaube das wurde in einem anderen Thread schon besprochen.

Auch wir hatten gestern Post allerdings von Delcam die gehören
ja auch Autodesk. Wie soll es anders sein auch dort nur noch
Mietlizenzen für alle Produkte.

Das scheint der neue Trend zu werden den Kunden noch mal so richtig
abziehen zu können. Der kann meist nichts anderes machen als fressen
oder sterben. Befindet er sich doch in einer Zwangsabhängigkeit.

Wie gesagt es sind immer mehr Hersteller die dieses Konzept für sich
entdecken.

das ganze wird dem Kunden dann auch noch schmackhaft gemacht in dem
man ihm sagt hat alles nur Steuerliche Vorteile.


------------------
Gruß
Dieter

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freierfall
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erstellt am: 23. Feb. 2016 16:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

nee, so richtig nicht. denn diese Aussage gab es bisher nicht.

Was nun fakt ist:
hast du nun keine Subscription für Inventor kannst du keine mehr nach kaufen, da war der Stichtag 31.01.2016. Nun kannst du aber anscheinend noch in eine Suite umwandeln. Das wusste ich nicht.

Die grosse Frage hier ist, wie Inventor nur noch im Bundel angeboten werden?

Ich würde in einem anderen Systemhaus am Besten bei Michael nachfragen.

herzlich Sascha

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Bonny Pfotenpuff
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erstellt am: 23. Feb. 2016 17:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Sascha,

nach doppelter Nachfrage bei unserem Softwarehaus bei dem wir unsere Software gekauft haben und unsere Wartung beziehen ist dem so.
Die bestehende Inventor Einzelprodukt-Lizenz muss bis zum 16.03.2016 auf eine Suite cross-/up-gegradet werden, hier wurde uns die Product Design Premium angeboten, da diese sonst bis zu dem Datum in Bezug auf Updates verfällt ! Und auch die bereits bezahlte Wartung wäre somit hinfällig und verlorenes Geld !

Genau wie du vorschlägst habe ich bei einem weiteren Systemhaus nachgefragt, Firma MUM, der hat die bisherig bekannte Schiene von Autodesk bestätigt, dass nur der Neukauf einer Inventor Einzelprodukt-Lizenz nicht mehr möglich ist.

Ich werde jetzt erst mal abwarten, ob weitere Leute da zu kommen wo gleiches berichten.

Grüßle Markus

[Diese Nachricht wurde von Bonny Pfotenpuff am 03. Mrz. 2016 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Bonny Pfotenpuff am 03. Mrz. 2016 editiert.]

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freierfall
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erstellt am: 23. Feb. 2016 22:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Das hört sich nicht so gut an. Denn wir absichtlich eine 3 Jahres Wartung für die suite abgeschlossen.

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Ex-Mitglied

erstellt am: 23. Feb. 2016 23:29   

- Inhaltsloser Beitrag -

W. Holzwarth
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Dipl.-Ing. Maschinenbau



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Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2

erstellt am: 23. Feb. 2016 23:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Naja, dann viel Erfolg weiterhin.
Wennste Deine Lizenz nur für Lernzwecke verwendest..

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Canadabear
Mitglied
Konstrukteur


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Registriert: 30.06.2010

Inventor 2020
SolidWorks 2020

erstellt am: 24. Feb. 2016 00:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von VORTEX59:

...

Ich sage da nur "Studentenlizenz"...
...


also wenn ich mich recht erinnere ist mit der Studentenlizenz nicht erlaubt Geld zu verdienen. Es ist eben eine Lizenz mit der man sich auf Inventor schulen soll.
Ich find es dann etwas gefaehrlich von dir hier bekannt zu geben das du die Studentenlizenz anscheinend geweblich nutzt.

Zu der anderen Sache das du andeutest das die Leute selber schuld sind wenn sie mit Inventor arbeiten sei folgendes gesagt.
1. die Startbedingungen waren ja andere, Autodesk aendert jetzt einfach gewisse Bedingungen wodurch man gezwungen wird mehr zu Kaufen als vorher angebiten wurde.
2. ein Wechsel ist nicht so einfach, entweder er ist in einer groesseren Firma mit mehreren Arbeitsplaetzen und sehr vielen Daten. Dort alle Daten auf ein neues System umzustellen kann teurer sein als die hoeheren Kosten beim bestehenden System. Oder bei einem Einzelkaempfer ist es oft so das er sich an seinen Kunden anpassen muss und sich nicht frei entscheiden kann mit welchen System er arbeitet.

Ich find es auch unmoeglich was Autodesk da abzieht um einfach andere Produkte aus ihrem Haus mit zu verkaufen. Muesste da sich nicht mal das Kartellamt das genauer anschauen. Ist doch fast genauso wie damals als Microsoft angegriffen wurden das der Explorer standardgemaess mit installiert wurde.

Gruss
Ray

------------------
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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erstellt am: 24. Feb. 2016 00:56   

- Inhaltsloser Beitrag -

Xantes
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erstellt am: 24. Feb. 2016 08:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Leute,

wie in anderen Fällen schon geschehen, werden sich alle "Großkonzerne" selber abschaffen, weil es irgendwann Technik gibt, die tatsächlich das macht, wozu sie ursprünglich erfunden wurde, als der Mensch vom Baum herabstieg:
"Tätigkeiten des Menschen mit einem Werkzeug erleichtern, die ohne lange dauern, teuer sind und nur wenige können."
Gruß, Uwe

P.S. Ich bin aus dem Service ausgestiegen, weil ich die wenigen Jahre bis zur Rente so überbrücken werde, hoffe, ...

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Bonny Pfotenpuff
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erstellt am: 24. Feb. 2016 09:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

kann denn hier keiner eine verbindliche Auskunft geben, zumindest von den Leuten die damit Geld verdienen müssen ?

Rum zu diskutieren wegen Abhängigkeit hin oder her ist alles Pillepalle, denn:
A: Angbeot und Nachfrage bestimmt den Markt.
B: Vogel friss oder stirb.
C: Probleme bibt es somit für Autodesk und weiteres nicht.

Wer will den heute noch ohne CAD/CAM rationell und profitabel fertigen ?
Teilweise gehn die Werkstücke ja gar nicht mehr zu programmieren an den Maschinen.

Allein diese Diskussion dürfte bei den Geschäftsführern ein Lächeln hin zaubern.

Wie will man sich dagegen wehren ?

Auf ein anderes System umsteigen ?

Alles unnötiges gesülze !

Grüßle Markus

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Xantes
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erstellt am: 24. Feb. 2016 10:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Wer will den heute noch ohne CAD/CAM rationell und profitabel fertigen ?
Teilweise gehn die Werkstücke ja gar nicht mehr zu programmieren an den Maschinen.

Allein diese Diskussion dürfte bei den Geschäftsführern ein Lächeln hin zaubern.


Du scheinst den Markt nicht zu kennen.
Du brauchst nur die Anzahl der Betriebe zählen und in denen die Anzahl der Arbeitsplätze, die Zeichnungen, also Fertigungsunterlagen erstellen und dagegen die Zahl der verkauften Lizenzen setzen. Mal abgesehen davon, dass diese Zahlen schwierig zu ermitteln sind, würdest Du eine erschreckend große Differenz feststellen. Von allen Firmen, die ich kenne, arbeiten ganz wenige mit CAD/CAM, einige mit CAD und trotzdem noch einige ohne 3D.
Was aber für alle gilt:
Für alle, die kein CAM machen, sehen die Zeichnungen immer noch so aus wie zu Beginn der 2D-CAD-Welt. Also Teile werden in drei Ansichten dargestellt, alle Formelemente bemaßt mit Toleranz und noch zusätzlicher Text geschrieben.
D.h., das, was für die Fertigung wichtig ist, konnte schon immer damit gemacht werden. Jetzt vergleiche mal die Preise und die angebliche Funktionalität für die alte Hardware und Software mit der neuen, dann wirst Du erstaunt feststellen, dass der Aufwand um 1000% gestiegen ist, der Nutzen aber nur um 50%. Das gilt zwar hauptsächlich für prismatische- und Drehteile, was 90% der Teile des 0815-Maschinenbaus sind, aber trotzdem sind die Tendenzen nicht von der Hand zu weisen.
Herzlichen Gruß, Uwe

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muellc
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erstellt am: 24. Feb. 2016 10:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Den meisten Usern wäre es wahrscheinlich gar nicht aufgefallen.
Die meisten Firmen haben ja auch AutoCAD in gebrauch.
Zumindest war das bisher bei allen Firmen so, bei denen ich gearbeitet habe. (Egal ob 20 oder 1500 Mitarbeiter)
AutoCAD + Inventor als Einzelprodukte = teurer als Suite.

Wehren kann man sich als Einzelner fast gar nicht dagegen, da muss man schon mit entsprechend vielen Firmen anfangen zu meckern.
Das hat bei Autodesk zumindest teilweise erfolg, andernfalls wäre PSP schon längst verschwunden.
Aber als kleine Firma mit nur wenigen Lizenzen hat man kaum eine Chance.

Umsteigen auf ein anderes System? Bedenkt man die Folgekosten durch Konvertierungsarbeit, Mehrarbeit fürs nachmodellieren mancher Teile...  sollte man sich diesen Schritt gut überlegen, zumal man in dieser Zeit immer noch eine Lizenz für die Fehlerbehebung braucht.
(Ich hab das schon mitgemacht, muss ich nicht nochmal haben)

Auf der Lizenz bleiben? funktioniert auch nicht ewig.
Studentenlizenzen? Dürfen nicht für den Produktiven Einsatz verwendet werden.

------------------
Gruß, Gandhi
"Dem guten Frager ist schon halb geantwortet" - Friedrich Nietzsche

[Diese Nachricht wurde von muellc am 24. Feb. 2016 editiert.]

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Bonny Pfotenpuff
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Hallo Uwe,

ich glaube du bist von vorgestern, fertigungstechnisch gesehen, sorry.

"Das machen wir schon seit 30 Jahren so" bla bla bla.

Wir sind Lohnfertiger im Bereich Zerspanung und Stahlbau und ich glaube schon in etwa ein bisschen was davon zu verstehen.

Ich sage mal das zu 99% der Firmen für die wir fertigen, auf 3D arbeiten.

Einen einfachen Flansch kann man mit Sicherheit noch an der Maschine programmieren und bestimmt auch schneller.

Aber was ist bei Werkstücken die keine Form mehr haben, die über die Steuerung programmiert werden kann?

Alleine die Strategien die ein CAM mit bringt, die eine schnellere Bearbeitung eines Werkstückes ermöglichen, sind ja gar nicht an einer Maschine zu finden. Als Beispiel rede ich hier mal von iMachining, von dem wir zu 100% überzeugt sind.

Vor allem steht so lang die Maschine, wenn vor Ort programmiert wird.

So haben wir vor 10 Jahren gearbeitet.

Wir bekommen von unseren Kunden eine STEP, da wird dann entweder übers CAM die Fertigung drauf gelegt oder bei Blechteilen die Abwicklung erstellt.

Papier gibt es immer noch dazu und wird bestimmt auch nicht so schnell abgelöst werden, weil draußen in der Fertigung immer noch aktuell und praktikabel  auch vertraglich bindend ist bei den Maßen.

Ich bewundere alle die Autocad können, da mit ist definitiv schwieriger eine komplexe Maschine zu zeichnen, als in 3D.

Aber zeitgemäß ist das definitiv nicht mehr, zumindest nicht im Maschinenbau.

Also wir sind abhängig von dem Kram, weil sonst zu langsam, weil dann kein Geld verdient wird, weil dann Ende.

Grüßle Markus
 

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Xantes
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erstellt am: 25. Feb. 2016 08:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Markus,

Du sprichst von Lohnfertigern und Deinen Kunden. Das kann schon so sein, aber das ist nicht der Markt!
Es gibt Sondermaschinenbauer, die bestehen aus 1-10 Mann. Dann gibt es welche, die bestehen aus 10-50 Mann. Und dann gibt es noch die anderen.
Die leben nicht davon, wie teuer ein Fertigungsteil ist, wie in Deinem Fall, die verkaufen eine Anwendung und die besteht aus einer Idee, einer Konstruktion, einer Fertigung (wenn sie die selber machen, dann lohnt sich CAD/`CAM nur, wenn sie zusätzlich zum Sondermaschinenbau auch Lohnfertigung anbieten) und der Montage, Inbetriebnahme und Applikation beim Kunden.
Wenn der Kunde z.B. ein Pharmabetrieb ist, der eine Vorrichtung zum Anstechen von Eiern benötigt, dann macht der Maschinenbauer vielleicht noch eine 3D-Zeichnung, aber bestimmt geht er mit den Teilen auf keine CNC! Der bastelt etwas. Du glaubst gar nicht, wie viele kleine "Krauter" genau von diesen Marktlücken leben. Ich kenne viele, die haben nur Handskizzen und trotzdem verdienen sie Geld, weil sie keine ausgefeilte Technik liefern, sondern eine Lösung, die ausreichend funktioniert. Der Kunde ist froh, dass sich überhaupt jemand damit beschäftigt und zahlt auch einen Preis für die "unmoderne" Arbeitsweise. Das ist wie mit dem Bier. Es gibt einige Großbrauereien, die haben durchgestylte Technik und dann gibt es kleine, die machen alles von Hand in kleinen Mengen und leben trotzdem davon. Dieser Markt wächst sogar z.Z.
Es gab schon einmal eine Zeit, wo die großen Hersteller der CAD-Software am Markt vorbei entwickelt haben, dann kam SolidWorks und schon gab es eine prima Benutzeroberfläche.
Auch mit Inventor wird es so sein, dass irgendwann einer eine Lösung anbietet, die von dem ganzen Schnulli befreit ist und die wichtigen Sachen besser kann, das ist nur eine Frage der Zeit!
Warten wir es ab!

Wünsche einen schönen Rest er Woche, herzlichen Gruß, Uwe

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Bonny Pfotenpuff
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Hallo Xantes,

Markt hin oder her, soll jeder so machen wie er es für richtig hält, ist jedem seine Philosophie.

Das weicht eh vom eigentlichen Thema ab, deswegen werde ich da keine weitere Zeit rein pulvern.

@ Admin
Kann man vielleicht die Beiträge / Antworten zwischen drin raus schneiden, die nichts mit dem Kern-Thema zu tun haben, auch meine, weil ich denke dass die Sache doch auch für andere wichtig sein dürfte.

Ich habe heute mit 2 großen Systemhäusern telefoniert, MUM und Cideon, die machten folgende Aussage:
Inventor soll es ab demnächst als Einzelprodukt auch nicht mehr zu mieten geben, das soll durch den IV Professionell ersetzt werden.
Bestandskunden mit aktiver Wartung betreffen die ganzen Neuerungen also nicht
.
Aktuell sieht das Angebot unserer jetzigen Softwarepartners entweder nach einer Falschaussage aus oder einfach nur nach Nötigung.

Grüßle Markus

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erstellt am: 25. Feb. 2016 12:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bonny Pfotenpuff 10 Unities + Antwort hilfreich

meine Vermutung ist, dass es sich bei diesem CAD um ZW3D handeln könnte, denn es passt vom Preis und deckt viele Dinge ab. So wie sich Autodesk wehrt mit der Klage. Gut schauen wir und hoffen.

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Bonny Pfotenpuff
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erstellt am: 03. Mrz. 2016 09:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Zusammen,

ich weiß zwar nicht was ZWCAD jetzt damit zu tun hat, aber gut.

Davon ausgehend, dass hier niemand anderes davon gehört hat zu diesem Thema, gehe ich einfach von einer Falschaussage von unserem Softwareanbieter aus.

Somit hat sich das Thema dann erledigt.

Grüßle Markus

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