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Hallo,

ich versuche nun schon eine Weile herauszufinden welche
Vorteile die direkte Modellierung gegenüber der parametrischen
haben könnte.

Im www finde ich nur Aussagen der Herstellerfirmen dazu.

Vielleicht ist ja hier jemand der mit Spaceclaim oder einem
anderen Direkt-Modelliere neben Inventor arbeitet und seine
Erfahrung weitergeben kann.

ich recherchiere das für eine befreundete Firma wo InventorPro 2013
so wie eine alter Version 10 vorhanden sind. Der Support läuft über
MuM.

Es geht sich nicht um einen Systemwechsel sondern eher darum die CNC-Maschinen
schneller umrüsten zu können. Also Änderungen oder Einzelteile schneller zu Papier
zu bringen.

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Gruß
Dieter

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Mahlzeit Dieter,

wir arbeiten mit (leider) Inventor 2013, PSP2011, SpaceClaim 16.0 und ANSYS 16.0.

Es kommt drauf an, was Du machen willst.

IMHO kann eine direkte Modellierung kein parametrisiertes CAD-Prg. substituieren.

Aber um ein vorhandenes CAD-Modell (in IV generiert) für ANSYS adäquat aufzubereiten ist SpaceClaim sehr gut geeignet.

!Allerdings wird KEINE Historie hinterlegt!

Was willst Du genau wissen?

HTH, so far so good.

Pfiat Di

MB-Ing.

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Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts 

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- verstehe mich nicht falsch, aber in Inventor gibt es noch keine Vermischung der Direktmodellierung und der herkömmlichen Methode. Für den Direktmodellierer brauchst du als Basis einen Netzklmupen und diesen kannst du verformen.

Alternativ schaue dir mal ZW3D 

Gruß Sascha

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Hallo Sascha,

was verstehst Du unter einem "Netzklumpen"? ^^

Ich kann ein "normales" Modell, Baugruppe etc. in SCDM importieren und nach belieben modifizieren.
Alternativ können SCDM auch Körper etc. generiert werden.

Grüße

MB-Ing.

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Sascha maint die Freiflächenfunktionen innerhalb Inventor. Doer gibt es auch Direktbearbeitungsfunktionen.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von DJ-Bino:
...Es geht sich nicht um einen Systemwechsel sondern eher darum die CNC-Maschinen
schneller umrüsten zu können. Also Änderungen oder Einzelteile schneller zu Papier
zu bringen.

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Was ändert das an der CNC-Maschine, ob das 3D-Modell parametrisch oder per Direktmodellierer entstanden ist?

Übrigens hat praktisch Jeder, der mehr als "IV standalone" hat (und das hat ja kaum Jemand), zumindest einen, oder gar mehrere Direktmodellierer zur Hand. Ich nenne da ACAD, das erstaunlich fortgeschritten ist im 3D-Bereich, aber auch Fusion, 3dMax und Mudbox fallen mir noch ein als direktmodellier-Verdächtige.
Also kann das der Fragende selber ganz leicht anhand seiner eigenen Modelle ausprobieren.

Meine generelle Meinung dazu:
Für den Maschinenbau (im weitesten Sinne), für den IV eigentlich gedacht ist, bin ich sehr froh über die Parametrik und die Features und kann mir kaum vorstellen, dass das mit Direktmodellierung in der Gesamtheit effizienter ginge.
Auch an dummen Importmodellen ein paar Kleinigkeiten rumzuschnipseln geht mit IV ausreichend effizient.
Für frei geformte "Kunstwerke" gäbs sicher bessere Werkzeuge - hat Adesk ja auch im Angebot, bzw. sind tlw. in der Schachtel mit drin - siehe oben.

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mfg - Leo

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Hallo,
Vielen Dank für die reichlichen Antworten.

Zitat:

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Was ändert das an der CNC-Maschine, ob das 3D-Modell parametrisch oder per Direktmodellierer entstanden ist?

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Das ist der CNC-Maschine egal. Ich habe mich nicht ganz verständlich ausgedrückt.
Die Teile gehen gleich ins CAM nachdem sie erstellt wurden und dort wird dann das
NC-File erstellt für die CNC-Maschine.

Meine Frage sollte eigentlich in Richtung Teileanpassung und schnelle Änderung für
das CAM gehen.

Freiformflächen spielen dabei eigentlich keine große Rolle.
Es sollte nur geklärt werden ob es besser ist Parametrisch oder Direkt-modelliert
zu arbeiten um die Daten schneller zur Hand zu haben.

Hintergrund des ganzen ist das zunehmende Einzelteil-Fertigungs Volumen.

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Gruß
Dieter

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Hallo,

Das versteh ich nun ein bisserl besser.
Es kann mit einem Direktmodellierer tatsächlich einfacher sein, Änderungen an bestehenden, parameter- und featurelosen Modellen vorzunehmen.

Aber Gegenfrage:
Was ist denn der Gesamtablauf?
Kommen die Modelle ausschließlich aus der eigenen Konstruktion, und müssen derartige Änderungen wieder an die Konstruktion zurückgemeldet werden zwecks Nachdokumentation, oder sind das Fremdmodelle bei denen keine Rückmeldung erfolgt?
Im ersteren Fall wäre es äußerst sinnvoll, die Änderungen genau in dem Programm durchzuführen in dem die Modelle erstellt wurden.
Nur im zweiteren Fall mag man nach einem dafür eventuell besser geeigneten Werkzeug greifen - wenn man es denn besitzt und auch beherrscht.

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mfg - Leo

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Hallo Dieter,

es gibt auch beim Direkten Modellieren Systeme, die mit oder ohne Historie anbieten, z.B. Siemens NX.
Direktes Modelieren kann Zeit sparen, selber schon erlebt bei Teileänderung, z.B.:
Änderung eines Teiles mit Parametrik 2 Stunden und mehr, gleiches Teil geändert mit direktem Modelieren 5 - 10 Minuten. Das sind eigene Erfahrungen mit Siemens NX.

Autodesk Fusion:
Schade daß Autodesk das Direkte Modelliern nicht so richtig weiterenwickelt hat. Wer mal die Vorteile vom Dirketen Modelieren kennengelernt hat verzweifelt fast an Systemen, die dieses Feature nicht haben......

Gruß Alex

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Hallo Leo,

Es sind sowohl eigene als auch Fremdmodelle.
Die eigenen werden nach wie vor von der Konstruktion
angefertigt und jede Änderung geht über diese.

bei den Fremdmodellen ist es so das kleine Anpassungen
telef. abgeklärt werden. Bei größeren Anpassungen werden
dementsprechend neue Zeichnungen angefordert.Meist liegen
die Fremdzeichnung dann auch nur als 2D Daten vor und müssen
noch für das CAM aufbereitet werden.

Ob das nun am Ende Spaceclaim oder etwas anderes werden wird
kann ich nicht sagen. Ich weiß nur das ein Angebot von Lino
gemacht wurde.

@Alex
Danke für die Infos. ich glaube das man genau das auf der Messe
gezeigt hat wie schnell man mit der Direkten Modellierung zu einem
Ergebnis kommen kann.

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Gruß
Dieter

[Diese Nachricht wurde von DJ-Bino am 23. Jun. 2015 editiert.]

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OK, dann ist also nur eine Teilmenge der Daten betroffen.
Dann wäre es an der Zeit, über einzelne Aufgaben bzw. konkrete Beispiele zu reden. Um verifizieren zu können, dass man das mit dem/den vorhandene(n) CAD-System(en) wirklich nicht vernünftig kann.

Ich würde jedenfalls sehr zögern, in einer Firma ein zusätzliches CAD-(ähnliches) Programm einzuführen. Kaufpreis, Schulungskosten, Wartungsgebühren, das kostet ja ziemlich was, übers Jahr gesehen.
Wenn man dagegen rechnen kann, dass sich xxx Stunden Arbeitszeitersparnis ergeben, dann sei's ja recht.
Aber vielleicht ist ja nur eine Schulung im bestehenden System notwendig.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von alex:
... Autodesk Fusion:
Schade daß Autodesk das Direkte Modelliern nicht so richtig weiterenwickelt hat. ...

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Die parametrische Direktmodellierung an parametrischen und nicht parametrischen (historienfreien) Bauteilen in IV2015 und IV2016 sind bekannt?

http://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2016/DEU/?guid=GUID-96463E7B-A7E1-4DA5-B57 9-C4F346015AD7

https://www.youtube.com/watch?v=yuFfI4jy5t4

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Hallo,

Noch mal Vielen Dank an alle die geantwortet haben.
Mann will sich jetzt noch mal mit MuM unterhalten um
zu sehen in wie weit man das mit IV 2015 oder sogar
wenn man schon updatet mit IV 2016 erledigen kann.

Bisher war es so das Schulungen immer im Hause von MuM
abgehalten wurden. ( bietet sich an sind nur 15KM bis dort )

Ob da noch ein Subskription Vertrag besteht weiß ich nicht.

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Gruß
Dieter

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