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Thema: Ebene auf Zylindermantelfläche (3489 mal gelesen)
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aluwü Mitglied arbeiter
Beiträge: 67 Registriert: 25.07.2013 IV 2012
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 09:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich möchte von einem Bauteil das unbekannte Außengewinde ermitteln. Der erste Anhaltspunkt ist für mich der Durchmesser, den ich aber nicht einfach mit der Messen-Funktion messen kann. Erlaubt es IV eine Ebene auf die "Mantelfläche" zu legen? Damit könnte ich den Durchmesser dann messen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für aluwü
Hallo zurück, Ich denke, Du wirst uns etwas mehr erzählen müssen, was Du machen willst (Wir kennen bisher vermutlich nur die halbe Wahrheit). Erste Frage: Warum genügt das Messen des Durchmessers nicht? Wann/wo/wie/in welchem Zusammenhang soll dieser Wert weiterverwendet werden? Zweitens [Erlaubt es IV eine Ebene auf die "Mantelfläche" zu legen?]: Diese Frage beinhaltet einen Widerspruch in sich. die Mantelfläche ist gekrümmt, eine Ebene ist naturgemäß eben - wie also sollte man eine ebene Ebene auf eine gekrümmte Mantelfläche legen? Man kann bestenfalls eine Ebene tangential an eine Zylinderfläche anlegen. Oder willst Du eine ebene Fläche um eine Zylinderfläche herumwickeln? Was aber soll das bringen - welche Ebene sollte da herumgewickelt werden? (Was aber geht, falls Deine Frage in dieser Richtung zielt - eine ebene 2D-Skizze auf eine Zylinderfläche "wickeln". Nur sehe ich da noch keinen Zusammenhang zur Fragestellung "Ermittlung eines Außengewindes"). Summa summarum - ich kann noch nicht ganz folgen. Versuche bitte noch Mal, Dein Problem zu beschreiben und Deine Frage neu zu formulieren. Oder - noch 'ne (Interpretations-)Idee (Du kannst den Durchmesser nicht messen, weil die Stirnflächen abgeschrägt sind?). Dann folgendes: Arbeitsebene tangential an die Mantelfläche legen, Skizze auf dieser Arbeitseben erstellen, Umrißkontur mit "Geometrie projizieren" abgreifen, nun Abstand der beiden Linien messen. Oder - weitere Variante - eine Arbeitsebene genau durch die Zylinderachse legen, Skizze drauf, Schnittgeometrie projizieren und Linienabstand messen. Jürgen
------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)
[Diese Nachricht wurde von jupa am 31. Mrz. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
aluwü Mitglied arbeiter
Beiträge: 67 Registriert: 25.07.2013 IV 2012
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke Jürgen. Denkfehler erkannt! Lösung: X/Y-Ebene erstellen, Skizze darauf legen, Schnittkanten projezieren und messen. (Lässt mich zwar jetzt ganz schön blöd dastehen, aber vielleicht hilft es ja später mal jemandem im Forum.) Noch kurz zur Erklärung: Ich wollte den Außendurchmesser des Gewindes messen, um dann mit Gewindetabellen evtl. herauszufinden, um welches Gewinde es sich genau handelt. Aber zum Messen eines Durchmessers kann ich ja nicht einfach die Gewindespitze/Gewindekante anklicken; und deshalb kam ich auf die Idee, eine Ebene um das Gewinde herumzulegen. Und davon den Durchmesser zu messen. Bis zur nächsten Wissenslücke Gruß Jens Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 12:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für aluwü
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aluwü Mitglied arbeiter
Beiträge: 67 Registriert: 25.07.2013 IV 2012
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 14:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Hans, genau, diese Funktion benötigt einen Kreis/Kreisbogen, um ein Ergebnis anzuzeigen. Aber bei einem "richtigen" Gewinde, bei dem der "Gewindegang einer richtigen Spirale folgt", findet IV nicht die Kontur, die er braucht. Wenn ich dein Bild richtig deute, dann ist das am Ende der Kolbenstange kein "richtiges" Gewinde, oder? Funktioniert bei Dir die Funktion "Abstand messen" an "meinem" Bauteil? Gruß Jens Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 14:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für aluwü
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hermann Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 257 Registriert: 11.04.2001
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 15:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für aluwü
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 15:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für aluwü
Es bleibt spannend. Wie Hans schon schrieb, kann man am zylindrischen Teil einen Durchmesser von 7,8 messen. Das deutet auf Nennmaß 8 hin. Aber zum Gewinde gehört auch eine Steigung. Gemessen werden auf den Ursprungsebenen hier 0,601. Wer nun mit Ladebuchse Lumberg 1614 15 gugelt, findet ein PDF. Da steht dann M8x0,8. Vergiß das 3D-Gewinde lieber mal .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 16:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für aluwü
Zitat: Original erstellt von aluwü: ...der Durchmesser, den ich aber nicht einfach mit der Messen-Funktion messen kann.
Doch, das kannst Du in diesem Fall direkt und völlig ohne Umweg, denn an den Gewindespitzen ist noch die zylindrische Außenfläche vorhanden und deren Radius wird mit "Messen\Abstand" auch unmittelbar angezeigt. Du musst nur nah genug heranzoomen, um diese Zylinderfläche wählen zu können. Ansonsten ist bei Körpern mit komplexen Formen tatsächlich oft eine Skizze mit projiziertem Schnitt oder der projizierten Silhouette das einzige Mittel, um solche Maße aufnehmen zu können. Im Übrigen ist es sehr ungewöhnlich und unter normalen Umständen dringendst zu vermeiden, Gewinde so wie hier auszumodellieren, erst recht an so einem meistens völlig untergeordneten Katalogteil. Das belastet den Rechner nur unnötig mit Informationen, die niemand braucht. Stattdessen gibt es die vereinfachte Gewindedarstellung mit Textur und den Werten für Steigung und Kerndurchmesser im Hintergrund. Bei Baugrupppen mit mehreren solcher Komponenten ist der Unterschied schon deutlich zu bemerken, vor allem beim Erstellen der Zeichnungsansichten. Solche überdetaillierten Modelle als Hilfe für die CAD-Arbeit in die Welt zu setzen, grenzt an böswillige Arbeitsbehinderung!* Und wenn Du Deine eigene Modelliertechnik verbessern magst: - Versuche statt Extrusion1 mal die Funktion Fläche-Entfernen\Option-"Stück" - Versuche statt Extrusion2 mal die Funktion Fläche-Entfernen mit Korrektur - Mit Fläche-Entfernen mit Korrektur kann man auch das übertrieben (*und falsch...) modellierte Gewinde leicht verschwinden lassen. Vorteil dabei: man benötigt keinerlei Ebenen, Skizzen, Maße oder Parameter. PS: * Zumal diese Modelle dazu auch noch so oft falsch sind, wie Walter grad auch hier entdeckt hat. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 31. Mrz. 2015 19:13 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von aluwü: (Lässt mich zwar jetzt ganz schön blöd dastehen, aber vielleicht hilft es ja später mal jemandem im Forum.)Bis zur nächsten Wissenslücke Gruß Jens
Keine Frage läßt einen dumm da stehen. Nur gescheite Leute fragen was sie zu fragen haben. Die Dummen behalten ihre Fragen nämlich für sich! ------------------ Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. Nehmen Sie die Menschen, wie sie sind, andere gibt's nicht. -------------------------------------------------- IV 2013 Pro IV 2015 Pro |
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aluwü Mitglied arbeiter
Beiträge: 67 Registriert: 25.07.2013 IV 2012
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erstellt am: 01. Apr. 2015 10:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Als gelegentlicher Forumnutzer bin ich beeindruckt! Echt TOP, was ich aus euren zusätzlichen Bemerkungen, über die eigentliche Sachfrage hinausgehend, noch lernen konnte. Mein Fazit: konstruktiv, hilfreich - GERNE WIEDER! Nochmals vielen Dank an alle! Gruß Jens Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |