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Thema: Hab mich mal gespielt: Oloid (3795 mal gelesen)
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77Andreas Mitglied Techniker
Beiträge: 244 Registriert: 17.10.2012 Win 7 SP1.0 / 64 bit / IV 2014
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erstellt am: 14. Nov. 2014 08:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moi Moi! Mal Keine Frage sondern einfach.... Freitag ist und ich habe mir gedacht ich Modelliere mal etwas was meine geliebte Frau mit Raku gestern hergestellt hat Anbei das Ergebnis *ACHTUNG IV2015* ------------------ ----------------------------- Thxs 77Andreas Tippfehler sind gewollt Einen Vorsprung im Leben hat, wer da anpackt, wo die anderen erst einmal reden. John F. Kennedy Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 14. Nov. 2014 09:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 14. Nov. 2014 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 14. Nov. 2014 11:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Das Ding ist noch ziemlich weit weg von einem wirklichen Oloid (hab jetzt nur das 2010er angeguckt). Das Thema Oloid hatten wir schon mal vor ziemlich langer Zeit, kann ich aber leider auf die Schnelle nicht finden. Vllt. kann sich ja noch wer erinnern und findet den Thread. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 14. Nov. 2014 11:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 14. Nov. 2014 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von jupa: ... kann ich aber leider auf die Schnelle nicht finden.
Das war gar nicht hier im WBF, sondern bei der Konkurrenz Habe zumindest hier den Faden wiedergefunden. Wer Lust hat ... Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 14. Nov. 2014 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von Hohenöcker: wie konntest Du das downgraden?
Ohne Zaubern , auf die Schnelle neu nachgestrichelt ... ------------------
[Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 14. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 14. Nov. 2014 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Da das Oloid abwickelbar ist, müsste man es eigentlich auch als Blechteil machen können? Hab jetzt aber nicht die Zeit für solche Spielerei. ------------------ Gert Dieter Was ein Mensch an Gutem in die Welt hinaus gibt, geht nicht verloren. Albert Schweitzer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 14. Nov. 2014 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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Kühlfisch Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 300 Registriert: 25.10.2007
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erstellt am: 14. Nov. 2014 16:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von Hohenöcker: Da das Oloid abwickelbar ist, müsste man es eigentlich auch als Blechteil machen können?
... das würde mich ja auch mal interessieren. So simpel die Abwicklung auch ist (DickDarm), könnten das vermutlich nur wahre BlechSpezies in Form bringen - wie zB BlechBlasInstrumentenBauer. Endlich mal wieder ein interessantes Thema neben den ChronischenAlltagsDesastern. Ich empfehle zum Wochenende: Dem genannten Link zu folgen bzw. zu surfen: Oloid, Tesserakt, Penrose, 8-Zeller, 4-D, Hyperraum, Cube (Film), HyperCube (Film) ... - herrlich. ------------------ --------- Grüße vom Kühlfisch [Diese Nachricht wurde von Kühlfisch am 14. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 14. Nov. 2014 19:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Ich stelle noch mal ein fertiges Modell (IV 2013) ein - gegenüber dem alten Modell etwas korrigiert und ein paar Zwischenschritte (der besseren Nachvollziehbarkeit halber) als separate Dateien hinzugefügt. Zunächst, was ich an Andreas' Modell zu bemängeln habe: - Das Volumen stimmt nicht mit dem berechneten Wert überein. - Die Oberfläche stimmt ebenfalls nicht. - [EDIT ergänzt] Da sind Kanten (die Geraden), wo keine hingehören. Nur in den Bogenbereichen darf Kante sein. - ganz auffällig: in der Ansicht rechts/links muß man ein Quadrat als Umrißkontur sehen, hier dagegen sind die Kanten deutlich nach innen eingebuchtet. (Diesen Defekt hatten übrigens auch alle Modelliervorschläge in dem oben verlinkten Thread von 2006). Zu meinem Modell: Die in Oloid-Skizze_(fail).ipt gezeigte Geometrie wäre die Grundlage für ein exaktes Modell. Leider kann Inventor hier keine Erhebung von Skizze1 zu Skizze2 erstellen (Ursache konnte bisher nicht geklärt werden). Eine Erhebung ist aber dann modellierbar, wenn man dort, wo die Bögen tangential auf die Hilfslinien treffen selbige ein klein wenig verlängert oder verkürzt! (Auf den Trick mußte ich erst mal kommen ). In Oloid-Skizze_(ok).ipt habe ich ein kleines Bogenstück (0,1 Bogenlänge) angesetzt, dessen Länge über den Paramter Zugabe gesteuert wird. (Deutlich zu erkennen, wenn man den Wert von Zugabe testweise vergrößert). In dieser Datei ist auch die 3D-Skizze zu enthalten, die als Verlaufsführung für die spätere Erhebung notwendig ist. Oloid-Basis.ipt zeigt nun bereits ein Viertel des Oloids (als Fläche). Habe ich extra noch mal als separate Datei eingestellt, weil hier der Knackpunkt für eine eventuelle Modellierung als Blechteil bereits zu erkennen ist. Man schaue sich an, was bei Verdickungsversuchen passiert. (beim später zusammengesetzten Modell wird das natürlich nicht besser. ). Das Zerlegen in kleinere Teilflächen (genauer, der Versuch des Zusammensetzens aus kleineren Teilflächen - z.B. vom Bogen zur 3D-Linie und von der 3D-Linie zum anderen Bogen oder sowas) hat mich auch noch nicht wirklich weitergebracht... OK, Oloid-kpl zeigt dann das fertige Modell, dessen Entstehung (spiegeln, heften) dürfte problemlos nachvollziehbar sein. Daß hier "Wandstärke" auch fehlschlägt (als eventuelle Vorstufe für ein Blechteil) muß gewiß nicht ausdrücklich betont werden. Den Wert von "Zugabe" konnte ich übrigens bis 0,0001 problemlos verringern - sicherlich kein theoretisch exaktes Modell, aber ... Bin ebenso wie Kühlfisch gespannt, ob sich das Teil doch irgendwie als Blechteil modellieren läßt (die Hoffnung stirbt zuletzt). Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) [Diese Nachricht wurde von jupa am 14. Nov. 2014 editiert.] [Diese Nachricht wurde von jupa am 15. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 14. Nov. 2014 20:12
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 14. Nov. 2014 20:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 14. Nov. 2014 20:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 15. Nov. 2014 07:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von VORTEX59:
... frage mich nur zu welchem Anwendungszweck...
Beispielsweise hier. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
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erstellt am: 15. Nov. 2014 14:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Habe mal noch ein wenig oloidiert. Bei einer Abrollsimulation habe ich an meinem obigen Modell Oloid-kpl.ipt (in der Zip-Datei vom 14.11. enthalten) doch noch Mängel entdeckt, die meine interne Qualitätskontrolle nicht bestanden haben. Das Video der Simulation stelle ich hier nicht rein (reichlich 5 MB), ein Standbild zeigt aber auch wo's klemmt: Ein ideales rollendes Oloid berührt eine Ebene immer genau in einer Linie, in Bild Oloid-ungenau.png ist aber deutlich zu erkennen, daß es in manchen Stellungen nur rechts und links aufliegt, in der Mitte eine Art Brücke bildet - die Oberfläche wird bei der Erhebung in den frei interpolierten Bereichen offenbar immer noch zu sehr nach innen gezogen. Abhilfe könnten weitere Steuerkurven (Verlaufsführungen) bei der Erhebung schaffen. Bild Oloid-besser.png zeigt in der Tat eine deutliche Qualitätsverbesserung, das Modell nochmal als Oloid-kpl_genauer.ipt angefügt. Nun höre ich aber auf, es gibt noch viele andere schöne (Wochenend-)Spielereien. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 15. Nov. 2014 22:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Das ist ja wie zu besten IVNGWC Zeiten ... wer modelliert das beste Oloid? Nun, ich wüsste nicht, wie man ein der Theorie entsprechend exaktes Oloid in IV modellieren kann. Es wird immer an den Kantenenden etwas kneifen. Aber eine schon sehr gute Annäherung ist mit vertretbarem Einsatz z.B. so möglich, wie angehängt (Format IV2015). Das Volumen Die Fläche hat eine Abweichung von unter 0,2 Promille und auch die Krümmungsanalyse zeigt nur geringe Ungenauigkeiten. Mit mehr Aufwand geht es auch noch genauer. Und abrollen lassen kann man es in der DynSim auch. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 15. Nov. 2014 22:49
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nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
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erstellt am: 16. Nov. 2014 08:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
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erstellt am: 16. Nov. 2014 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: Das ist ja wie zu besten IVNGWC Zeiten ... wer modelliert das beste Oloid?
Gestern Abend hatte ich gerade noch die Erkenntnis gewonnen, daß die Verlaufsführungen an meinem Modell alle die gleiche Länge haben müssen - daher auch die "grobe" Abweichung von 0,7% im Volumen (und wollte es jetzt gleich mal noch korrigieren). Nun hast Du's schon gemacht... BTW: Auf die Idee mit der Umgrenzungsfläche bin ich auch nicht gekommen Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 16. Nov. 2014 23:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von jupa: ... daß die Verlaufsführungen an meinem Modell alle die gleiche Länge haben müssen - daher auch die "grobe" Abweichung von 0,7% im Volumen ... Auf die Idee mit der Umgrenzungsfläche bin ich auch nicht gekommen ...
Ja, die unterschiedlichen Längen der Verlaufsführungen führen bei deinem Modell zu der größeren Abweichung. Das Verkürzen des Bogens ist schon eher vernachlässigbar. Ich habe vorsichtshalber ohnehin die gleich langen Verbindungen als Konturen genommen, was ja dem Wesen einer Regelfläche entspricht. Sweeping mit Pfad und Führung sollte auch gehen, habe ich aber nicht versucht, da ich die Konturen hätte kürzen müssen. Die Erhebung ist auch toleranter als ein Sweeping. Und ja, die Patchfläche (Umgrenzungsfläche, Flicken) von IV ist inzwischen schon ein mächtiges Werkzeug geworden. Die kommt oft mit Situationen klar, wo eine Erhebung versagt, da sie sehr geschickt mit den Modellierungstoleranzen umgehen kann. Seit die Gewichtung zu allen Flächenkanten auch noch einstellbar ist, kann man damit schon recht gute Annäherungen an Flächen erreichen, die anders nicht modellierbar sind. Das Problem des Oloid liegt darin begründet, dass die Punktdichte des Flächennetzes zu den Kantenenden hin stark divergiert. Da muss man also mit Näherungen arbeiten. Ich habe gerade auch mal die Abweichungen unserer Lösungen etwas genauer berechnet: Die Fläche ist bei mir 0,0065% (65ppm !) zu klein, bei Jürgen 0,048% zu klein. Das Volumen ist bei mir 0,039% zu Klein, bei Jürgen 0,166% zu klein. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 17. Nov. 2014 06:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner:
Das Volumen ist bei mir 0,039% zu Klein, bei Jürgen 0,166% zu klein.
Die (Mini-)Abweichungen in Volumen und Oberfläche dürften nicht mal das Problem sein. Habe mal ein noch genauer angepaßtes Modell (IV 2015) angehängt - allein durch Variieren des Wichtungsfaktors an der(den) Kante(n) der Umgrenzungsfläche läßt sich da viel hintricksen. (Hab's auch nur deshalb noch mal eingestellt, weil eine andere Methode für die Erstellung der 3D-SkizzenLinien zu sehen ist, ansonsten nix Neues). Das böse Erwachen kommt, wenn man auf das Modell mal eine Krümmungsanalyse anwendet - das schaut grauslich aus! Diese Welligkeit (so man die Inventorgeometrie 1:1 umsetzt) dürfte an einem polierten Marmormodell die Ästhetik doch sehr stören(?). Aber ich denke, solange das Teil nur durch's Wasser quirlt ist das eh alles Wurscht. Es ist Montag, der Alltag hat uns wieder. Jürgen [EDIT]: 2013er Variante ergänzt. ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) [Diese Nachricht wurde von jupa am 17. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 17. Nov. 2014 20:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von jupa: ... Hab's auch nur deshalb noch mal eingestellt, weil eine andere Methode für die Erstellung der 3D-SkizzenLinien zu sehen ist ...
Genau diese Idee für die konstante Linienlänge kam mir gestern Abend dann auch noch. Das ist natürlich viel einfacher als den Schnitt der Kantenkontur mit einer Kugel zu konstruieren. Noch einfacher wäre es, hätte IV auch in der 3D-Skizze eine Abhängigkeit "Gleich" ... ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 17. Nov. 2014 21:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
Zitat: Original erstellt von jupa: ...solange das Teil nur durch's Wasser quirlt
... ist es vermutlich auch völlig egal, wenn die Flächen einfallen. Vielleicht würde es sogar noch viel besser funktionieren, wenn man nur zwei Kreisscheiben oder optimierte Paddelblätter nähme. Der Vortrieb entsteht doch nur dadurch, dass die jeweis antreibende Seite quer zur Bewegung steht und beschleunigt in einem großen Bogen geführt wird, während die rücklaufende Seite längs liegt und vergleichsweise langsam ist. Ich kenne die Praxiserfahrung mit diesen Dingern nicht, aber mit Paddel-Antrieben ähnlich Entenfüßen oder einer Schwanzflosse, die nicht rotieren, sondern pendeln, sind in Versuchen auch schon hohe Wirkungsgrade erzielt worden. Vorteil dabei: weniger Gelenke im Wasser, und es kann sich nichts an den Wellen aufwickeln. Ich verstehe auch nicht, was an dem Oloid so wundersam sein soll. Man rollt halt zwei zueinander fest definierte Bögen über eine Fläche ab. Form, Anordnung und Abstand der Bögen sind dabei im Grund völlig beliebig. Abwickelbar (theoretisch, nicht mit Inventor ) wird es aufgrund der Vorgehenswesie (Abrollen) zwangsweise. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Alles für den Kaffee Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1 Registriert: 18.11.2014
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erstellt am: 18. Nov. 2014 08:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 77Andreas
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