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Hallo Leute,

ich soll bis Montag Vor- und Nachteile für ein PDM-System zusammenfassen, obwohl ich hier in der Firma gerade erst ein paar Tage da bin.

Rahmenbedingungen
1x Projektleiter
6x Konstrukteure
1x Technischer Einkäufer
1x GL
2x Werkstatt-PCŽs
2x Fertigung-PCŽs

Wir verwenden aktuell Inventor 2014 OHNE Vault

Es ist noch nicht klar ob die Vault in frage kommt oder ein anderes PDM-System das für CAD-Dateien ausgelegt ist. Grund evtl. brauchen wir auch Solidworks.

Folgende Vorteile habe ich schon gefunden:
- Freigabesystem verhindert versehentliches Überschreiben oder Manipulation
- Statusanzeige der Daten und Zugriffssteuerung verschaffen aktuelle Projektübersicht und vermeiden Doppelbearbeitung
- Alte Freigabe-/ Arbeitsstände können einfach wieder aufgerufen werden
- Datenkonsistenz zw. versch. Abteilungen/ Kunden/ Auftragnehmer
- Datenmenge wird reduziert (Doppeldaten)
- Suchfunktion nach diversen Dateieinträgen
- einen deutlichen Zeitvorteil durch einen schnellen Informationszugriff
- Zugriffssteuerung durch Rechtevergabe

könnt ihr mir noch welche nennen

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Zitat:

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Original erstellt von konstrukteur24:
...
- Datenmenge wird reduziert (Doppeldaten)
...

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Nein, Datenmenge explodiert. Schließlich werden im PDM alle alten Stände aufgehoben (bis ein Admin oder eine Routine aufräumt).

Aber grundsätzlich kann ich mir ein Arbeiten mit 6 Konstrukteuren ohne irgendeine Datenverwaltung schwer vorstellen.

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mfg - Leo

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Hallo
Mit PDM hast du auch noch ein Verwendungsnachweiss und kannst jedes Teil in seinem früherem Zustand wieder herstellen. Über die Benutzerebenen kannst du auch jederzeit die nötigen Rechte verteilen.
Gut die Datenmenge wird grösser, aber heute kosten die Speichermedien nicht mehr alle Welt.
sonti

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@Leo Laimer, mir ist klar das jede Speicherung (zb. in der Vault) eine weitere Datei erzeugt.
ich habe aber damit gemeint das zb. wie jetzt hier üblich jedes Kaufteil in die Baugruppe kopiert wird.
Bei 300 Projekten im Jahr habe ich schon 300 mal das gleich Bauteil verwendet. => Doppelte Daten die unnötigen sind.

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Bei gleichen Teile in verschiedenen Projekten explodiert die Datenmenge nicht. Da wird intern nur ein Merker für das Teil gesetzt.
sonti

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Zitat:

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Original erstellt von konstrukteur24:
...
ich habe aber damit gemeint das zb. wie jetzt hier üblich jedes Kaufteil in die Baugruppe kopiert wird.
Bei 300 Projekten im Jahr habe ich schon 300 mal das gleich Bauteil verwendet. => Doppelte Daten die unnötigen sind.

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Ich nehme an Du hast Dich jetzt nur unsauber ausgedrückt, und wolltest eigentlich sagen, Ihr habt 300 Projekte (wahrscheinlich mit 300 separaten IPJ), und habt in 300 entsprechende Ordnerstrukturen jeweils dasselbe Bauteil reinkopiert, also eine bestimmte Datei ist 300x (incl. Oldversions(3) sinds dann 1200x) redundant am Server.
Das ist natürlich eine denkbar ungünstige Vorgangsweise (und könnte man auch ohne PDM viel gscheiter angehen), erzeugt aber trotzdem bei Weitem nicht die unendliche Datenflut die ein PDM erzeugt (je nachdem wie es eingestellt ist und gehandhabt wird).

Richtig ist zwar dass Speicher "nicht mehr die Welt kosten", aber den Dateninhalt täglich/wöchentlich/usw. zu backup-en kostet dann doch in Summe was. Und das nicht zu knapp, wenn man genau deswegen in eine höherwertige Kategorie von Backupsystemen rutscht.

Wobei ich aber nochmals betonen möchte, dass ich irgendeine Datenverwaltung bei der beschriebenen Bürogröße für ziemlich unumgänglich halte.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
die unendliche Datenflut die ein PDM erzeugt (je nachdem wie es eingestellt ist und gehandhabt wird).

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Vernünftigerweise werden  alte Inhaltsversionen (nicht zu verwechseln mit Revisionen!) ähnlich den OldVersions zu bestimmten Anlässen bereinigt.
Aber das ist in der Tat Einstellungssache ...

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@Leo Laimer, ja genau so habe ich es gemeint.

Mann muss ja auch nicht jeden Stand in die PDM einchecken, und soweit ich weiß kann man ja eine Art "Meilensteine" setzen, sobald da Projekt abgeschlossen ist kann man bis auf den Finalen stand und die Meilensteine alle anderen Versionen löschen.
Aber dies ist wie schon erwähnt Einstellungssache.

zurück zum Thema.

Habt ihr noch Vorteile / Nachteile

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Ich würde ganz groß herausstreichen: Sicherheit!
Du hast zwar Teilaspekte davon schon aufgelistet, aber zu wenig prominent und als praktisch zwingend notwendig betont.

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mfg - Leo

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Hallo Leute,

ich nutze Inventor 2014 und die Vault 2014 in der Bezahlversion. Einen Nutzen kann ich nur in einem Punkt erkennen, die nachträgliche Änderung der Bezeichnung in den benutzerdefinierten Eigenschaften, was aber auch ohne Vault geht, nur gibt es dafür kein praktisches Instrument, da der Konstruktionsassistent nicht richtig funktioniert. Die Vault in der Bezahlversion funktioniert in meinen Augen auch nicht, oder besser gesagt, ist völlig unzureichend sauber ausprogrammiert.  Allein wie viele Klicks man machen muss, um eine simple Änderung auszuführen und wieder abzuspeichern, ist eine Katastrophe. Ich habe viele Jahre ohne Vault gearbeitet und datentechnisch ist nie etwas passiert. Das ist in meinen Augen wie mit der Versicherung, jeder hat Angst sie zu kündigen, es könnte ja etwas passieren. Vault ist auch kein PDM-System, da es lediglich Daten verwaltet.
Die Wiederherstellung alter Zustände funktioniert nur in der Theorie. Wenn man es braucht, ist mit den Daten nichts anzufangen.
Das mit den Rechten ist auch nicht ausgegoren. Die einfachste Schnittstelle, die jeden Zugriff regelt, ist die PDF. Deshalb besteht in meinen Augen keine Notwendigkeit, die Daten vor anderen zu schützen.
Aber das Thema ist viel zu kompliziert und ich habe möglicherweise zu wenig Ahnung, um kompetent zu sprechen, weshalb ich auch aufhöre.

Ein schönes Wochenende, Gruß, Uwe

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Ich darf das Thema Sicherheit mal auf einen einfachen Aspekt begrenzt darstellen:
Mehrere Leute arbeiten am selben Projekt (müssen sie, aus Kapazitätsgründen). Nehmen wir an, die Leute haben sich gut zusammengeredet, und jeder arbeitet für sich in seiner UnterBG.
Der Gruppenleiter öffnet nun dieselben Daten (GesamtZB), um was nachzuschauen. Hält sie auch länger offen (weil abgelenkt usw.).
Nun genügt ein einziger unbedachter Klick, und er überschreibt die aktuelle Arbeit seiner Leute mit veralteten Versionen, diese merken noch gar nichts davon und arbeiten selenruhig weiter, nur um beim nächsten Speichervorgang draufzukommen dass die Arbeit der letzten Minuten und Stunden verloren ist.
Das macht, incl. dem Ärger, die Diskussionen und dem Wiedererstellen der verlorenen Arbeit ziemlich viel Aufwand.

Man könnte so ein Szenario auch durch komplexe IPJ-Geflechte absichern. Man könnte aber auch ein PDM verwenden.
So weiterarbeiten kann man jedenfalls nicht, vernünftigerweise.

@Uwe:
Ich glaub Dir jederzeit, dass Vault usw. nur wieder ein weiteres lästiges, fehlerbehaftetes Stück Software ist, und das ist auch der Grund warum wir uns lieber mit klassischen IPJ abmühen, als Vault einzuführen.
Wir sind aber auch nur max. 3 Mann.
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mfg - Leo

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Hallo Xantes,

muss Dir leider in fast allen Punkten widerspreche.
Als eines der wichtigsten Themen fällt mir sofort "Konstruktion kopieren" mit Anpassung aller benötigten Properties ein.
Viele Klicks? Dann komm mal bei uns vorbei und schau Dir unser PDM/PLM an, danach wirst Du nie wieder auf die Idee kommen von vielen Klicks im Vault zu reden.

Wiederherstellung von alten Zuständen macht man über Meilensteine, entweder kennst Du die nicht oder hast Sie hier einfach nicht erwähnt.
Damit gehtŽs ganz hervorragend. Und ältere Versionen von einzelnen Bauteilen wiederherstellen hat mir schon öfter einen Haufen Arbeit erspart.

Vault ist sehr wohl ein Produktdatenmanagement-System (PDM), aber wohl weniger ein PLM-System (Product-Lifecycle Management). Wer erzählt Dir solche Sachen?

PDF ist gut und schön, DWF ist mir aber um einiges lieber da Stückliste, Zeichnung und Modell alles in einer Datei zu haben ist und man kann noch Kommentare reinschreiben 

Aber zurück zum Hauptthema @Konstrukteur24:

Welche Version wollt Ihr denn einsetzen? Den Basic-Vault oder eine höhere Version?

Ich hab Dir mal den PDM-Berater verlinkt, da müßten einige verwertbare Sachen drin stehen
http://www.mum.de/upload/Autodesk_PDM_Berater_2011_16146.pdf

Freundliche Grüße und schöne Restwoche 

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Hey, also SWX lässt sich mit der Bezahlversion auch verwurschteln. Wie gut kann ich nicht sagen.

Vorteile von Vault:
- man kann sehr einfach und sehr gut parallel am selben Datenstamm arbeiten. Natürlich nicht an der selben Datei.
- es liegt lokal auf dem Rechner
- sehr einfaches und sauberes kopieren möglich
- Datei Umbenennung geht sehr einfach und leider viele Klicks.
- alte Stände wieder herholen, das ist ziemlich gut, wenn man mit vielen Änderungen arbeitet
- die Bezahlversion kann mit ERP reden
- einfache Datensicherung
- sehr guter Schutz für doppelte Dateinamen
- gibt so ein html Anschau Dinges - Stefan wo bist du - du kannst das besser erklären.
- bezahlversion oder der es auch so kann, kann man verschiedene Art von Replizieren verwenden. verschiedene Standorte mit einander abgleichen.

Nachteil:
- manchmal muss man viel klicken
- manchmal versteht die Auschecken nicht so leicht
- es ist kein pdm (Projektmanagment)
- ab einer gewissen grösse braucht es einen vollen SQL Server.
- wenn man damit auch drucken möchte, muss man vorher klären ob es noch eine zusätzlich Lizenz braucht.
- da bin ich mir nicht ganz sicher, aber wenn ihr mit Freigaben arbeitet und auf einen neue Version migrieren wollt, dann müssen anscheinend alle Dateien einen neuen Freigabe erhalten.
- man kann anscheinend nicht von der Bezahlversion später auf die kostenfreie Version downgraden. Hängt irgendwie mit der Datenbank zusammen.

zwischen Ding je nach Betrachtung:
- man arbeitet nur mit einer ipj und die Projekte werden durch Ordner unterschieden
- es wird mit den Dateinamen gearbeitet, es komplett auf Artikel umzustellen, geht nicht wirklich und ist so nicht vorgesehen, wie bei Compass (gibt es nicht mehr)
- die Ersetzenfukntion im Vault kann nur durch Kopie starten quasi gestartet werden, man muss dann halt die Kopie deaktivieren.
- pro Inventor-Lizenz hat man eine Vaultlizenz einfach alle anderen müssen sich eine Lizenz erwerben.
- es ist ein bisschen unklar wie es mit dem dwf weitergeht, bisher gibt es nur einen dwfviewer aus dem Jahre 2012. Aber es ist supergut und ich arbeite mit dwf sehr gerne.

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wohl gemerkt ich mit Einzelkämpfer und es hat sich schon mehr als rentiert es zu nutzen.    

herzlich Sascha

Nachtrag: vergiss die Meilensteine   

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 26. Sep. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 26. Sep. 2014 editiert.]

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@loop29

Es ist noch offen welche Version, soweit ich aber weiß kann man in der Vault Basic keine Rechtevergabe machen.
Daher wird wahrscheinlich die nächst größere Bezahlversion in Betracht kommen

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Hoi Freierfall
Wenn du sagst SWX kann man auch verwursteln ohne es zu kennen, habe ich Mühe an der Glaubwürdigkeit deine Aussage..
sonti

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Vault Pro und SWX -

Dies findest du entweder über Google oder den Appstore von Autodesk herzliche Grüsse

Nachtrag: was meine Glaubwürdigkeit angeht, kann ich dir versichern, dass mein Schriftbild nicht meine Erfahrung abbildet. Weiter geht es mir persönlich nicht darum ein Bild aufzubauen, sondern zu helfen und das freundlich. 

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 29. Sep. 2014 editiert.]

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