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Wie wirkten sich 3D-Zeichnungen in den letzten Jahrzehnten auf die Maschinenindustrie aus
Autor Thema:  Ansicht in IDW spiegeln möglich? oder workaround? (3655 mal gelesen)
es1234
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Beiträge: 7
Registriert: 17.06.2014

Inventor 2014 Pro

erstellt am: 17. Jun. 2014 18:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


SpiegelProblem.JPG


SpiegelProblem2.JPG

 
Hallo zusammen,
wir haben ein riesen Problem. Wir missbrauchen Inventor um Schalpläne eines Wohnungsgebäude zu erzeugen. Vorteil für uns ist hier die automatische anpassung der Zeichnungen und visuelle möglichkeiten.

Das riesen Problem ist jedoch dass ein Schalplan durch die geschossdecke nach oben schneidet. Die Wände des Geschosses darüber müssen also verdeckt gezeigt werden. So weit so gut. Jedoch muss (!) der Schalplan dennoch wie der Architektenplan dennoch diesen Schnitt so auf dass Papier legen als wenn er nach unten schauen würde. (Ansonsten muss der Polier auf der Baustelle ja ständig umdenken, oder den Plan nach oben halten...)

Gibt es keine Möglichkeit die Ansicht zu spiegeln..? Ansonsten müssen wir nach unten schneiden und dann alle sichtbaren und verdeckten kanten manuell tauschen und (das schlimmste!) die Schraffur manuell an jeder Wand etc.. nacharbeiten... Also eigentlich das Aus!

Hilfe wäre hier echt unbezahlbar.
(Im angehängtem Bild ist die Lage des unteren Schnitts richtig, jedoch der obere Schnitt schneidet wie gewünscht...)

Gruss - ES

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CAD-Huebner
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Verm.- Ing., ATC-Trainer



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Beiträge: 9780
Registriert: 01.12.2003

AutoCAD 2.5 - 2024,
Inventor AIP 4-2024.2 Windows 11
i7, 96 GB, SSD, Quadro P2200

erstellt am: 17. Jun. 2014 21:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für es1234 10 Unities + Antwort hilfreich

Spontan fällt mir ein
a) Als AutoCAD DWG exportieren und dann in AutoCAD SPIEGELN.
b) Baugruppe spiegeln und diese dann für die Deckenansicht schneiden.

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Manfred Gündchen
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau


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Beiträge: 2369
Registriert: 08.03.2008

IV seit den 5.3Er
aktuell den 2014Ner
WIN7pro-64bit
SP das jeweils aktuelle

erstellt am: 18. Jun. 2014 07:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für es1234 10 Unities + Antwort hilfreich

...ja wenn die Hilfe unbezahlbar wäre... Nein Spaß beiseite, hier wird ja immer unbezahlt geholfen!

Zunächst mal die Bemerkung, warum Du Inventor missbrauchst? Steht irgendwo, dass man mit IV  n i c h t  Schalpläne machen soll/darf  

Mein Tipp ist, von Deinem Dings eine, entsprechend der gewünschten Spiegelrichtung, Abgeleitete Komponente zu erzeugen und diese in Deine IDW zu holen...

Als Bezahlung wird hier im Forum mit Ü's/Units, gerne auch in rauen Menge, "gehandelt"...  

Edit: Rechtschreibung
------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 18. Jun. 2014 editiert.]

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es1234
Mitglied


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Beiträge: 7
Registriert: 17.06.2014

Inventor 2014 Pro

erstellt am: 19. Jun. 2014 10:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für die Hilfestellung!

An diese Möglichkeiten hatte ich auch schon gedacht. Gespiegeltes Abgeleitetes Bauteil verliert leider die Material Eigenschaften der unterschiedlichen Bauteile und somit die wichtigen Schraffuren in der Zeichnung.
Wir sind gestern den Schritt dwg erzeugen gegangen mit sehr unbefriedigenden Ausgang. Spiegeln in dwg soweit kein Problem aber die Layereinstellungen stimmen vorne und hinten nicht. Strichstärken falsch skaliert, Referenz ist auf layer sichtbar, etc... Für Vollprofis vielleicht kein Problem, aber man man, warum klappt das nicht einfach...???

Da dieser Vorgang also nicht praktikabel ist, bin ich jetzt einen anderen weg gegangen...
Die Draufsicht bekommt eine eigene Zeichnungsansicht in der die Wände EG ins OG kopiert sind und die OG Wände ins EG... Dann wird im OG nach unten geschnitten. Die erzeugte Ansicht sieht dann also aus als wenn im EG geschnitten wurde und nach oben geschaut wird... Funktioniert soweit. Vor allem werden dann auch Durchbrüche, wandöffnungen welche sich ändern oder hinzukommen, immer mit aktualisiert. Aber schön ist die Lösung nicht!

Wie gesagt, ist nicht die Schuld vom Inventor (Ist ja nicht fürs Bauwesen gemacht), dass Schalpläne nach oben schneiden, jedoch in der draufsicht dann wie nach unten geschaut aussehen müssen...

...Aber wäre es so ein Verbrechen eine Spiegelfunktion für Ansichten einzubauen...?

Vielen Dank Nochmal!
ES

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Roland Schröder
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Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




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erstellt am: 20. Jun. 2014 20:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für es1234 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Die Möglichkeiten zum Spiegeln sind aus gutem Grund nur sehr sparsam gegeben. Es passieren so viele Fehler durch spiegelverkehrtes Deuten von Zeichnungen, dass es schade wäre, mit solchen Spiegelmöglichkeiten den Vorteil zu verderben, dass im 3D-CAD die Komponenten immer eindeutig und unmissverständlich dargestellt und erkennbar sind.

Und dass man eine Schalung von oben darstellt, ist ja wohl keine Besonderheit des Bauwesens, denn wenn man sie baut, gibt es das darüberliegende Geschoss ja noch nicht, da ist es normal, von oben drauf zu schauen. Außerdem ergibt es nirgends allzuviel Sinn, einen Grundriss von unten gesehen darzustellen.

Genauso ist es auch im Maschinenbau völlig normal, also normgemäß vorgesehen, ein untenliegendes Bauteil von oben darzustellen und davorliegende Bauteile, mit denen es zu tun hat, durchsichtig im Linienstil Referenz.

Wenn ich z.B. die Baugruppe "Schalung für die Bodenplatte des 1. OG" darstellen wollte, käme ich gar nicht erst auf die Idee, das von unten nach oben gesehen zu tun. Ich würde stattdessen eine neue Baugruppe nehmen, dort als erstes die Schalung einfügen und dazu dann das 1.OG inkl. seiner Bodenplatte als Referenz. In einer Zeichnung von dieser iam werden dann das 1.OG inkl. seiner Bodenplatte bei Ansicht von oben durchsichtig im Linienstil Referenz dargestellt und die Schalung normal. Auch alle Schnitte in dem Referenzteil 1. OG werden dann völlig assoziativ modellgerecht dargestellt, und man kann, wenn es sein soll, sogar den Linienstil beliebig umschalten. Nur Schraffur und verdeckte Kanten gibt es für Referenzteile nicht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zeichnungsnormen im Bauwesen dermaßen anders sind, dass man mit den erwähnten Mitteln das Erwünschte nicht zumindest ungefähr erreichen könnte.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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es1234
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Registriert: 17.06.2014

Inventor 2014 Pro

erstellt am: 22. Jun. 2014 10:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Nochmal Danke für alle Beitrage!

"Und dass man eine Schalung von oben darstellt, ist ja wohl keine Besonderheit des Bauwesens, denn wenn man sie baut, gibt es das darüberliegende Geschoss ja noch nicht, da ist es normal, von oben drauf zu schauen. Außerdem ergibt es nirgends allzuviel Sinn, einen Grundriss von unten gesehen darzustellen."

Sie haben den Thread nicht ganz gelesen. Es ist sicherlich nicht genau wie im Maschinenbau. Für den Plan Decke über EG schneidet man im EG durch alle bauteile und schaut nach oben...dann wird der Plan jedoch (richtigerweise) spiegelbildlich zu den Architektenplänen dargestellt, welche nach unten schauen. Dennoch werden Schalpläne natürlich wie die Architektenpläne von oben schauend dargestellt - Aber geschnitten wird im EG nach oben! Das ist im Bauwesen so! Weil die Tragenden Wände sowie die Unterzüge der Decke über EG wichtiger sind als die Wände die auf der Decke stehen... Genug dazu... ...Ist auch völlig egal jetzt. Inventor kann keine Ansicht gespiegelt darstellen. Das hat Gründe und die sind auch verstanden. Ist halt für mich jetzt etwas umständlich die Schalpläne zu erzeugen.

Danke

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CAD-Huebner
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AutoCAD 2.5 - 2024,
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erstellt am: 22. Jun. 2014 13:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für es1234 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von es1234:
...Für den Plan Decke über EG schneidet man im EG durch alle Bauteile und schaut nach oben...dann wird der Plan jedoch (richtigerweise) spiegelbildlich zu den Architektenplänen dargestellt, welche nach unten schauen. Dennoch werden Schalpläne natürlich wie die Architektenpläne von oben schauend dargestellt - Aber geschnitten wird im EG nach oben! Das ist im Bauwesen so!
...
Inventor kann keine Ansicht gespiegelt darstellen.
...
Ist halt für mich jetzt etwas umständlich die Schalpläne zu erzeugen.
Danke


Ja aber eine Baugruppe komplett Spiegeln kann Inventor auch (wie anfangs von mir vorgeschlagen - und nicht als Bauteil Ableiten wie Herr Gündchen vorschlug). Und aus dieser gespiegelten Baugruppe den Schnitt abzuleiten ist für Inventor kein Problem, auch nicht diese Ansicht mit den anderen (ungespiegelten) Ansichten
darzustellen.
Es bleibt zwar ein Workaround, der den Nachteil hat, dass man die doppelte Anzahl von Bauteilen verwalten muss.

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

[Diese Nachricht wurde von CAD-Huebner am 22. Jun. 2014 editiert.]

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