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Hallo,
wir möchten Teile, die geometrisch immer die selbe Grösse haben, aber denen über einen Parameter unterschiedliche Grössen zugeordnet sind, die korrekte Masse berechnen.
Beispiel: Eine Gewindestange M10 mit der modellierten Grösse 100 mm wird real in allen möglichen Längen verbaut. In den iProperties steht jeweils die gewünschte Länge, z.B. bei einem Modell der Gewindestange 1000 mm, bei einem anderen Modell 500 mm.
Frage: Wie kann man die korrekte Masse aus der Angabe aus den iProperties (Durchm. M10 und Länge 1000 mm)berechnen und dem Modell zuordnen?
Gruß
Erika

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Moin!

Verstehen tu ich das ja nicht so recht.

Es gibt also verschiedene Modelle. Was spricht denn dann dagegen, in den verschiedenen Modellen auch jeweils deren tatsächliche Länge zu modellieren und einfach die daraus errechnete Masse auzulesen?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Erika.L:
die geometrisch immer die selbe Grösse haben, aber denen über einen Parameter unterschiedliche Grössen zugeordnet sind

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Häää? 

Aber wenn ich es richtig verstanden habe  , ist iParts eine Lösung.

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Hallo beim Umstieg auf IV haben wir das auch probiert und auch mittels IPart. Ging voll in die Hose. Jede Gewindestange bekommt eine Datei. 

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Zitat:

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Original erstellt von Erika.L:
... die korrekte Masse (Durchm. M10 ...)

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[Pingeligkeitsmodus EIN]
Die korrekte (!) Masse kann nicht ermittelt werden, da anstelle des Gewindes nur ein Zylinder (bei Bohrungen das Kernloch) modelliert wird. (die ausgewiesene, vom Programm ermittelte Masse wird demzufolge zu hoch ausfallen).
[Pingeligkeitsmodus AUS]

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 24. Dez. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
[Pingeligkeitsmodus EIN]

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Wo du Recht hast, hast du Recht! 

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Perfektionisten würden jetzt noch einen Korrekturfaktor einbauen ..

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Leute man kann doch das Gewinde ausmodellieren. Gibt doch auch ein Tool dafür hier.

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
... iPart. Ging voll in die Hose...

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Wieso? Das ist doch genau das richtige Mittel. Und das Ergebnis ist auch dabei: "Jede Gewindestange bekommt eine Datei."

Und was die Genauigkeit der Massenermittlung angeht: wie groß ist denn der Unterschied tatsächlich? 

Dafür das Gewinde in jeder einfachen Gewindestange auszumodellieren ist gar keine so gute Idee, weil es sehr viel Rechenzeit bindet.

Dann lieber ringförmige Einschnitte in linearer Anordnung. Das ergibt dasselbe Volumen, sieht "echtem" Gewinde zum Verwechseln ähnlich und rechnet erheblich schneller.

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Roland  
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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:

das Gewinde in jeder einfachen Gewindestange auszumodellieren ist gar keine so gute Idee,

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Meine obige Bemerkung sollte eher ein Joke sein, um mir die Wartezeit auf den Weihnachtsmann ein wenig zu vertreiben. Aber unlängst hatte ich tatsächlich einen Fall, wo es darum ging, an einem Bauteil mit seehr großem Gewinde (ähnlich einem Trapezgewinde) eine halbwegs korrekte Masseermittlung durchzuführen - da half nur ausmodellieren.

Frohes Fest

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
...an einem Bauteil mit seehr großem Gewinde (ähnlich einem Trapezgewinde) eine halbwegs korrekte Masseermittlung durchzuführen - da half nur ausmodellieren.

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Auch da ist es mein ernster Rat, "Spirale" nicht zu benutzen. Der Effekt ist derselbe.

Bei Schraubenfedern mach ich das schon Jahre so, und es stört wirklich niemanden.

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Roland  
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Hey Roland, wir haben IPArts versucht für Halbzeuge zu verwenden und es wurde einfach nervig. Wohl gemerkt die feste Variante nicht die mit den benutzerdefinierten Speicherplatz. herzlich

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Ja, für Halbzeug taugt es nix.
Gewindestange liegt auf der Grenze.

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Roland  
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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Moin!

Verstehen tu ich das ja nicht so recht.

Es gibt also verschiedene Modelle. Was spricht denn dann dagegen, in den verschiedenen Modellen auch jeweils deren tatsächliche Länge zu modellieren und einfach die daraus errechnete Masse auzulesen?

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Hi, das Prob ist, dass die Teile in der Zeichnung sonst unterschiedlich lang dargestellt würden, was ggf. eine Nachbearbeitung der Ansicht(en) erf. machen würde. Die Teile sollen in der Zeichnung einfach nur immer in der gleichen Länge dargestellt werden, aber das Gewicht derTeile sollte korrekt in das Gesamtgewicht eingehen.
Gruß
Erika

[Diese Nachricht wurde von Erika.L am 30. Dez. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

Häää?   

Aber wenn ich es richtig verstanden habe    , ist iParts eine Lösung.

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Wie ich es sagte: Geometrisch stets die gleiche Länge ( => die zeichnerische Darstellung bleibt bei den verschiedenen Baugruppen gleich!), aber in den iProperties steht ein Eintrag mit der tatsächlichen Länge. Nach diesem Eintrag (erscheint in der Stückliste!) wird die Fertigung das Teil in der benötigten Länge abschneiden. Damit die Gesamtmasse der Baugruppe korrekt ermittelt wird, soll die Masse die in den iProperties stehende Länge berücksichtigen.
Gruß
Erika

PS: Es geht übrigens nicht um Gewindestangen (war nur'n Beispiel), sondern um Kabel
PPS: Ich schau mir iParts mal an. Danke für den Tipp

[Diese Nachricht wurde von Erika.L am 30. Dez. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Erika.L:
Es geht übrigens nicht um Gewindestangen (war nur'n Beispiel), sondern um Kabel

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Oh Mann, nicht so gutes Beispiel, würd ich mal sagen.  Ja, wenn man das gleich gewusst hätte...   

Kabel komplett zu modellieren lohnt sich tatsächlich meistens nicht. Doof ist nur, dass Du mit iPart grad auf die Masse dann doch genau nicht zugreifen kannst. Die Masse wird immer nur streng und treudoof aus dem modellierten Volumen und der Materialdichte errechnet. Dieser Wert kann, soweit ich weiß, nur mit direkter Handeingabe überschrieben werden. 

Alle anderen mir bekannten "Kunstgriffe" zu dem Thema (Benutzerdefniertes iProp., Material mit angepasst erhöhter Dichte,...) taugen hier IMHO nichts, wei sie absurd umständlich werden und endlos Nacharbeit und Pflege nach sich ziehen.

Eine Idee hätt ich aber noch: 
- Mach für das Kabel eine Baugruppe und stell die auf unteilbar
- Platziere darin das bisherige Kabelmodell und kopiere die iProperties des Kabels in die iProperties der Baugruppe (das geht soweit ich weiß nur von Hand)
- Erstelle ein Dummy-Bauteil ohne Volumen und gib dem von Hand das Gewicht von 1mm Kabel.
- Das Dummy-Bauteil auch in die Baugruppe einfügen und dann eine Anordnung davon mit dem Parameter Anzahl=(gewünschte Länge - modellierte Länge)/mm.
Ausprobiert habe ich das allerdings noch nicht.

Der Parameter Länge kann übrigens nicht in den iProperties eingegeben werden, sondern nur in der Paramterliste (fx), denn nur von dort kann er für die Anordnung genutzt werden, aber von dort kann er dann auch in die iProperties exportiert werden.

Unerwünschte Nebenwirkung wird außerdem sein, dass beim Ersatz von Kabel.ipt durch Kabel.iam eventuell vorhandene Abhängigkeiten verwaisen werden.
Aber irgendwas ist ja immer. 

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Roland  
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So, jetzt mal ausgeschlafen und erholt  :

Das geht noch viel einfacher, ohne zusätzliche Dateien:
- Bleib bei dem vorhandenen Kabel.ipt (Name ist natürlich nur ein Besipiel)
- Lege darin den Wersktoff "Kabel" (N.i.n.n.e.B.) an mit der tatsächlichen mittleren Dichte und aktiviere ihn für das Bauteil.
- Modelliere die benötigte Kabellänge hinzu, aber:
  * Als neuer Volumenkörper (4. Icon, das mit dem kleinen orangen Sternchen)
  * Diesen Volumenkörper dann unsichtbar machen

So berechnet Inventor in der genau dafür vorgesehen Weise genau das, was Du haben willst, und schreibt es ohne jeden weiteren Umstand in genau das Feld, wo es hingehört, und die Darstellung ist auch nach Wunsch.

Die Gesamtlänge (sofern es überhaupt so genau sein muss, ich weiß ja nicht wie groß im Verhältnis Euer Standardmodell des Kabels ist ) kannst Du dann in einem Benutzerparameter errechnen (oder umgekehrt, die zusätzliche Extrusionslänge aus der Differenz zur Gesamtlänge) und den Paramter der Gesamtlänge in die iProperties exportieren, wenn gewünscht auch gleich in der Bennennung eingefügt als Textvariable.

iPart würde ich dann gar nicht mehr empfehlen, denn es ist hier ja (vermutlich) nicht so, dass es diese Kabel nur in ganz bestimmten abgestuften Längen gäbe und die dann jeweils z.B. eine andere Bestellnummer hätten.

Für im freien Zuschnitt gehandhabte Ware würde die Tabelle für sämtliche möglichen Längen auch unsinnig groß. Da ist es IMHO besser, bei Bedarf die Datei zu kopieren (mit einem neuem, der Verwendung gemäßen Dateinamen!), und darin den einen Paramter zu verändern.

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Roland  
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Masse_Neu.jpg Test_Baugruppe.zip

Hallo und Frohes neues,

Warum so umständlich?
1) das Gewicht für 100mm ist bekannt also quasi ein statischer Wert
2) es ist bekannt wie FX-Parameter/iproperties in der Stückliste abgerufen werden

Zitat:

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aber in den iProperties steht ein Eintrag mit der tatsächlichen Länge. Nach diesem Eintrag (erscheint in der Stückliste

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3) die neue Länge ist auch bekannt
IMHO fehlt nur der aha/Klickeffekt
also
3) Formel in die fx-parameter neue Länge/100mm * (Gewicht für 100mm)
4) in der Stückliste in der Spalte Masse den Wert ersetzen durch Auswahl von "Wert ersetzten" "Wenn vorhanden, diesen Wert verwenden" da dann den fx-parameter auswählen.

Dann kann IMHO alles so bleiben es müßen nur die Paramter ergänzt werden.

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

[Diese Nachricht wurde von MacFly8 am 02. Jan. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von MacFly8:
Warum so umständlich?

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Weil das von Dir beschriebene Verfahren nur in der idw funktioniert.

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Roland  
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Gewichtauslesen.jpg

Ich war mir unsicher ob Stück- oder Teileliste,
dafür könnte man aber eine Ilogic Regel erstellen, die in jedem anderen Bauteil einfach die Masse ausliest und in ein BenutzerIproperty mit dem gleichen Namen exportiert  wie in den FX Parametern verwendet.
Einfach per Ereignisauslöser bei passender Aktion ausführen, ich habe "beliebige Modelparameteränderung" gewählt.

Masse_neu=Round(iProperties.Mass, 3)
iProperties.Value("Custom", "Masse_neu") = Masse_neu & " kg "

MfG MacFly

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Ja, das mag alles gehen, aber "in jedem anderen Bauteil einfach" eine Änderung vorzunehmen, nur um bei einem einzigen Artikel einen Spezialwunsch zu erfüllen, erscheint mir unklug. Außerdem werden Daten auch mal weitergegeben, und man kann nicht auf den anderen Rechnern überall die eigenen Spezialregeln installieren.

Wenn so eine hinzuprogrammierte Sache irgendwann irgednwo nicht funktioniert, dauert es erst mal eine Zeit, bis man das - natürlich erst wegen der peinlichen Folgen - bemerkt, und dann sucht man tage- und wochenklang nach der Ursache und einer Lösung und muss den gesamten Datenbestand in Frage stelllen. Das muss ich nicht haben.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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