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Thema: Argumente gegen Vault (4610 mal gelesen)
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Xantes Ehrenmitglied
Beiträge: 1695 Registriert: 22.07.2001 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1620v2 @3.70GHz 32GB HS Windows 10 Professional Quadro K2000D mit zwei Monitoren (2x27") 2x SSD SATA III 512 GB Premium<P>Inventor 2021
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erstellt am: 03. Okt. 2013 07:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, ich suche Argumente gegen die bezahlte Version von Vault. Die Situation: Kleine Firma des Sondermaschinenbaues (zwei Konstrukteure), kein PSP, geringe Fertigungsmöglichkeiten, keine gemeinsame Bearbeitung von Baugruppen oder Maschinen, Schnittstelle zur Fertigung über PDF, kein Geld. Weiterhin suche ich Argumente gegen eine Netzwerklizenz. Dafür bin ich für die Sicherung der Daten auf dem Netz, aber die Software sollte lokal laufen und die Daten bis zur Freigabe auch. Man könnte ein Programm installieren, was jeden Tag eine Kopie aufs Netz erstellt, aber immer alle Daten nur im Netzt zu haben, mindert die Geschwindigkeit. Was meint Ihr? Gruß, Uwe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 03. Okt. 2013 07:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Zwei Konstrukteure, nicht an den selben Projekten arbeitend, alle Daten am Server (keine lokalen Kopien), keinerlei Vault o.ä. Lizenzen lokal, werden bei Bedarf einer weiteren Lizenz fürs Notebook einfach "übertragen". So arbeiten wir tagaus tagein, und sind nicht unglücklich. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frank_Schalla Ehrenmitglied CAD_SYSTEMBETREUER
Beiträge: 1732 Registriert: 06.04.2002 DELL M6800 Cad Admin Methodikentwickler 3D
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erstellt am: 03. Okt. 2013 07:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Guten Morgen Uwe Hmm warum muss es denn die "große" bezahlte Version von Vault sein ? Als erster vernü nftiger Einstieg würde auch der Vault Basic schon was bringen. Wegen "Kleine Firma des Sondermaschinenbaues (zwei Konstrukteure), kein PSP, geringe Fertigungsmöglichkeiten, keine gemeinsame Bearbeitung von Baugruppen oder Maschinen, Schnittstelle zur Fertigung über PDF, kein Geld." Vault Basic ist so "kostenlos" (nicht umsonst ) dabei. "keine gemeinsame Bearbeitung von Baugruppen oder Maschinen" Norm- Werksnorm und Zukaufteile sind hoffentlich bei euch immer gemeinsam genutzt. Also wieder was für Vault "Schnittstelle zur Fertigung über PDF" DWF kann vom Vault auch ohne Jobserver automatisch verwaltet werden also in der Fertigung dies implementieren. Wenns nur 2D sein soll reicht je nach Win version (IE) sogar der Internet explorer zum anschauen und drucken. DWF Viewer wäre aber ebenfalls ohne Kosten und im vault ist einstellbat innerhalb einer DWF beides zu halten (2D/3D) ist für die Fertigung sehr angenehm "Dafür bin ich für die Sicherung der Daten auf dem Netz, aber die Software sollte lokal laufen und die Daten bis zur Freigabe auch." Vault holt die daten lokal am Abend checkst du ein und Nachts sichert das Vault Backup auf dem Server. Also wieder ein Punkt für Vault "Man könnte ein Programm installieren, was jeden Tag eine Kopie aufs Netz erstellt, aber immer alle Daten nur im Netzt zu haben, mindert die Geschwindigkeit." lass dies das ich Unsinn "Weiterhin suche ich Argumente gegen eine Netzwerklizenz." Was spricht dagegen, wenn du einen rechner als Vault Server einsetzt (nicht die rechner der Konstrukteuresrechner bitte) dann kann dieser nebenher die Lizenzen verwalten. Wenn nun jemand offline arbeiten muss (Kundenbesuch / Homeoffice) leiht er sich die Lizenz am Server aus und gut ist. Also mein Fazit. ****************************** Bei vernünftiger Vorplanung .....Vault Ordnerstruktur .....Welche IV Propertys sollen wo gepflegt werden .....Welche Propertys sollen in den Dokumenten genutz werden (Schriftkopf / Symbole) Dauert solch eine installation keinen Tag Ich selbst kenne eine kleine Firma die dies mit einem Mini Server (eigentlich nur ein PC) übers Wlan (Kabelverlegung war aus Zeitgründen nicht möglich) in einem Raum mit 3 Konstrukteuren betreiben. Ist sicher nicht ideal aber es funktioniert.
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 03. Okt. 2013 08:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Hallo Frank, Über Vault ja/nein mag ich mit Dir nicht diskutieren, aber zur Netzlizenz: Dir ist schon bewusst, dass eine Netzlizenz teurer ist als eine lokale Lizenz? Dies aufgrund der Überlegung von seiten Adesk, wenn 100 Konstrukteure angestellt sind, brauchen davon max. 80 gleichzeitig tatsächlich eine Lizenz, also braucht ein 100-Mann-Büro nur 80 Netzlizenzen. Wären es lauter lokale Lizenzen, bräuchte es 100 davon. Dies lässt sich aber nicht runterskalieren auf nur 2 Konstrukteure: Die brauchen nicht 1,6 Lizenzen, sondern genau 2. Und dabei fährt man mit Netzlizenzen doppelt teurer: Einmal weil sie mehr kosten, und ein zweites mal weil man ja auch den Lizenzserver verwalten muss (diese Verwaltung ist genau dieselbe ob man 100 oder 2 Lizenzen verwaltet). Also, für 2 Konstrukteure machen IMHO nur lokale Lizenzen Sinn. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
c.smits Mitglied Konstruktionsleiter
Beiträge: 312 Registriert: 18.09.2011 Fujitsu Celsius H730 Core i7 4810MQ 16 GB Quadro 2100M Autodesk Product Design Suite 2014 Autodesk Vault Professional 2014
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erstellt am: 03. Okt. 2013 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Da bin ich ganz Leo`s Meinung. In dem Fall machen Netzwerklizenzen gar keinen Sinn. Bei einem Betrieb mit 2 Konstrukteuren sollte man für die Installation von Workgroups inkl. Jobserver schon 15.000 € rechnen, da man ja noch eine weitere Inventor-Lizenz benötigt (sofern man das von Profis einrichten lässt). Das macht für viele kleine Firmen kaum Sinn. Aber der Vault Basic macht schon Sinn, da er ja bei der PDS eh dabei ist. SQL 2008 Express R2 kost auch nix. Es muss lediglich ein separater Rechner oder eine kleine VM auf dem Server bereit gestellt werden. Vorteil daran: Vault Basic braucht eigentlich keine Lizenz, also kann man es auch auf reinen Viewer-Rechnern installieren. Sieht Autodesk bestimmt nicht gerne, es steht aber nirgendwo, dass man das nicht darf. ------------------ Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 03. Okt. 2013 21:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Zitat: Original erstellt von Xantes: ...zwei Konstrukteure, kein PSP, geringe Fertigungsmöglichkeiten, keine gemeinsame Bearbeitung von Baugruppen oder Maschinen, Schnittstelle zur Fertigung über PDF, ... Sicherung der Daten auf dem Netz, ...Software lokal ...
So arbeiten auch wir seit Jahren. Jeder Kollege hat hier jederzeit und überall den für ihn nötigen Datenbestand auf seinem Rechner, kann also völlig unabhängig und ungestört und mit einem leistungsfähigen Notebook auch zu Hause und an Orten ohne Netz (!) arbeiten und auch ohne lästige Vorbereitung beim Kunden seine Arbeit präsentieren und auch weiterführen. Man hat so zwar nicht immer die neueste Fassung der Arbeit der Kollegen, aber das stört nicht. Mit einer sauberen Struktur und klaren Absprachen kann man so auch an einer Maschine gemeinsam arbeiten. Bearbeitet man aus Versehen Daten, die man nicht bearbeiten soll, stört man damit niemanden, und beim nächsten Abgleich werden die einfach wieder rückwärts überschrieben. Das kann man auch immer tun, wenn man eine völlig missratene Änderung ausgeführt hat, das Prinzip wirkt also auch als BackUp. Der regelmäßige, normalerweise tägliche Datenabgleich ist dabei natürlich wichtig. Wir machen das halbautomatisch; eine kleine Software vergleicht den gesamten Datenbestand und zeigt die Abweichungen. Was dann wohin aktualisiert wird, entscheiden wir selber. Mit vollautomatischem Abgleich nach Änderungsdatum habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Die kleine Zusatzmühe, die Liste veränderter Dateien noch mal selber anzusehen, verschafft auch immer einen guten Überblick darüber, an was die anderen grad arbeiten. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Xantes Ehrenmitglied
Beiträge: 1695 Registriert: 22.07.2001 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1620v2 @3.70GHz 32GB HS Windows 10 Professional Quadro K2000D mit zwei Monitoren (2x27") 2x SSD SATA III 512 GB Premium<P>Inventor 2021
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erstellt am: 04. Okt. 2013 16:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 04. Okt. 2013 17:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Noch mal meine 2€-Cent zu dem Thema: - Einzelkämpfer, viele Projekte mit und ohne Datenwiederverwendung - Arbeite seit Jahren mit Vault, allein schon um Versionsverwaltung und Backup zu steuern. - Anderer Hintergrund: Bei größeren Projekten können bereits in der Fertigung befindliche Komponenten gegen versehentliche Änderung geschützt werden. Manchel SEEEHHHRRR hilfreich - Vault-Server läuft auf meiner Workstation im Hintergrund, um alle Daten immer "am Mann" zu haben, da ich an verschiedenen Orten arbeite. In einer anderen Konfiguration mit mehr als einem Arbeitsplatz würde ich den Vault-Server auf einem dedizierten Rechner installieren. Die Basisversion reicht hier voll aus, lediglich die Freigabe-Optionen sind in den größeren Versionen ganz nett, aber nicht unbedingt notwendig. CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 04. Okt. 2013 18:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: ...mit mehr als einem Arbeitsplatz würde ich den Vault-Server auf einem dedizierten Rechner installieren.
Täusch Dich da man nicht! Wenn es für uns praktikabel wäre, hätte ich es so gemacht. Denk daran, das wir nicht immer alle an einem Ort sitzen. Es scheitert z.B. schon daran, dass man dann entweder immer eine DFÜ-Verbindung haben muss, die, selbst wenn vorhanden, alles ausbremst, oder dezentrales Vault, was wieder extra kostet. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
c.smits Mitglied Konstruktionsleiter
Beiträge: 312 Registriert: 18.09.2011 Fujitsu Celsius H730 Core i7 4810MQ 16 GB Quadro 2100M Autodesk Product Design Suite 2014 Autodesk Vault Professional 2014
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erstellt am: 04. Okt. 2013 19:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Also ich halte den Vault selbst für diese Art der Zusammenarbeit vollkommen tauglich. Wenn ich zu Hause, statt im Büro arbeite, check ich mir die notwendigen Daten aus und check sie dann wieder ein, sobald ich wieder im Büro bin. Ok, sicherlich muss man dafür schon wissen, welche Daten man braucht. Aber eigentlich klappt das ganz gut. Und seine Versionen (und Revisionen) mit allen Verweisen im Griff zu haben, sehe ich schon als Vorteil an. Ob man dafür unbedingt Vault Pro braucht, steht dann wieder auf einem anderen Blatt. ------------------ Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frank_Schalla Ehrenmitglied CAD_SYSTEMBETREUER
Beiträge: 1732 Registriert: 06.04.2002 DELL M6800 Cad Admin Methodikentwickler 3D
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erstellt am: 04. Okt. 2013 19:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 04. Okt. 2013 20:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Zitat: Original erstellt von c.smits: Ok, sicherlich muss man dafür schon wissen, welche Daten man braucht. Aber eigentlich klappt das ganz gut.
Tja, Hellseher sind wir nun mal alle nicht. Und das Wort eigentlich hat so seine eigene Bedeutung... ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 04. Okt. 2013 21:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Zitat: Original erstellt von Frank_Schalla: ...alles genau so machbar...
So so. Meinst Du. Dann lies doch mal, was auf der von Dir gelinkten Seite geschrieben steht: "...Autodesk Vault Mirror does NOT create an exact Vault replica, in so much as it does not replicate items, meta-data (properties),..." ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frank_Schalla Ehrenmitglied CAD_SYSTEMBETREUER
Beiträge: 1732 Registriert: 06.04.2002 DELL M6800 Cad Admin Methodikentwickler 3D
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erstellt am: 05. Okt. 2013 06:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Hi Roland Also ITEMS müssten was aus dem grossen Vault sein "ARTIKEL" diese Verknüpfung gibt es im reinem IV nicht werden also bei kopieren / abgleichen über ein Win Programm auch nicht mitgenommenn. Wegen "meta-data (properties)" das ist meiner Meinung nach unglücklich vom Entwickler geschrieben. Ipropertys welche an der IV datei hängen werden natürlich mit exportiert. Exportiert ist hier eigentlich auch falsch, da die Infos fest an den Daten kleben. ------------------ ************************************ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Okt. 2013 09:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Genau, es geht hier um Artikeleigenschaften (aus dem Vault Pro), die nichts mit den IV-Properties zu tun haben. Außerdem muß ich ein Projekt, an dem ich gerade arbeite ja nicht einchecken. Wenn ich es im Vault haben will (zur Absicherung) kann ich die Daten im Vault ablegen ohne Sie einzuchecken. Damit bleibt alles lokal verfügbar und ich kann mit den Daten offline arbeiten. Die im Vault abgelegten Daten sind dann gegen unbefugte Änderungen geschützt, da an mich ausgecheckt.... ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
loop29 Mitglied
Beiträge: 903 Registriert: 15.02.2004 Factory Design Suite Ultimate 2012, Dell T3600, 16 Gbyte, Quadro 4000 Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M
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erstellt am: 06. Okt. 2013 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xantes
Es gibt auch schon sehr lange die recht einfache Handhabe der Offline Installation. Anstatt des Vault-Projekts ein prinzipiell identisches Projekt verwenden, welches auf die gleiche Ordnerstruktur zugreift. Einfach vorher den gesamten Vault ins Verzeichnis abrufen und man sollte so ziemlich alles haben was man benötigt. Aber das Thema ist ja eigentlich schon lange durch. Gruß Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |