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Die Ähnlichkeit zu Productstream Professional ist bemerkenswert. (GAIN Collaboration,PDM,PDM System,PLM,PLM System)
Autor Thema:  Editieren von Text im Schriftfeld (4194 mal gelesen)
DonPaulus
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erstellt am: 11. Jun. 2013 11:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


schriftfeld_fehler_01.jpg

 
Auf Grund der Experimente zu diesen Thema:
Maßstab via iLogic
ergab sich folgende Problematik.

Immer wenn ich das vorhandene von mir erstellte Schriftfeld bearbeiten gibt es Probleme. Sobald ich ein Textfeld editieren möchte erscheint eine Fehlermeldung (nach Bestätigung mit OK). Sobald ich irgendwo eine Abhängigkeit entferne geht es zwar vorerst aber sobald ich das nächste mal in das Schriftfeld "reingehe" und was ändern möchte passiert es wieder.

Ich habe alles selbst erstellt, es beißen sich eigentlich auch keine Abhängigkeiten und es wird ja auch nur der text geändert. Selbnst wenn ich diesen nicht änder sondern nach "Text bearbeiten" direkt wieder auf OK drücken gibt es die Fehlermeldung.

Es ist sicherlich nur eine Kleinigkeit die nur nervig ist aber grade im Zuge des "Maßstab via iLogic" Threads ergaben sich dadurch enorme Probleme und es kann ja nicht sein das ich jedes Mal wenn sich was ändert ich einen komplett neues Schriftfeld erstellen muss.

Hat denn jemand ähnliche Probleme oder weiß um was es geht bzw. hat eine Lösung parat? Wäre wünschenswert.

MfG Paulus

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Roland Schröder
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erstellt am: 13. Jun. 2013 00:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonPaulus 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von DonPaulus:
...es beißen sich eigentlich auch keine Abhängigkeiten...
"Eigentlich", ja ja.

Diese Meldung kommt immer dann, wenn Inventor mit der Skizze nicht mehr klar kommt. Das heißt bei Weitem nicht, dass die Skizze tatsächlich in sich falsch sein muss, bei den beschränkten Fähigkeiten der Inventor-Skizzen-Umgebung ist es höchstens ein Hinweis darauf, dass tatsächlich etwas falsch sein könnte, aber es hilft ja nichts: Wenn Inventor nicht will, muss man finden an was es liegt.

Schau noch mal in Ruhe alle Maße und Abhängigkeiten des Schriftfeldes nach. Notfalls lösche versuchsweise Linien, bis die Meldung weg ist. Schlimmstenfalls zeichen das Schriftfeld neu. Sooo viele Linien sind das ja nun nicht. An dem Text kann es eigentlich     nicht liegen.


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Roland  
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erstellt am: 13. Jun. 2013 07:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
"Eigentlich", ja ja.

Diese Meldung kommt immer dann, wenn Inventor mit der Skizze nicht mehr klar kommt. Das heißt bei Weitem nicht, dass die Skizze tatsächlich in sich falsch sein muss, bei den beschränkten Fähigkeiten der Inventor-Skizzen-Umgebung ist es höchstens ein Hinweis darauf, dass tatsächlich etwas falsch sein könnte, aber es hilft ja nichts: Wenn Inventor nicht will, muss man finden an was es liegt.

Schau noch mal in Ruhe alle Maße und Abhängigkeiten des Schriftfeldes nach. Notfalls lösche versuchsweise Linien, bis die Meldung weg ist. Schlimmstenfalls zeichen das Schriftfeld neu. Sooo viele Linien sind das ja nun nicht. An dem Text kann es [i]eigentlich      nicht liegen.

[/i]


Sobald ich irgendeine Abhängigkeit lösche lässt es sich auch wieder anstandslos bearbeiten. Gehe ich aus der Skizzenumgebung raus und wieder rein, ist das Problem wieder vorhanden. Auch neu Erstellen der Skizze bzw des Schriftfeldes brachte letztendlich wieder die gleichen Probleme.

Allerdings fiel mir beim "Zupfen" am Schriftfeld innerhalb der Skizze auf das manche Bemaßungen lila wurden (also falsch sind bzw Probleme verursachen), allerdings nur beim Verschieben bzw. Zupfen.

Allg. kommt es mir vor als würde Inventor dann meckern wenn etwas "Komplizierteres" in der Skizze ist. Rahmen und Schriftfelder funktionieren meist solange bis ich das Sinnbild für die Projektionsmethode und/oder das Firmenlogo skizziere.

Während des Arbeitens stört das ganze ja auch nicht, sobald allerdings innerhalb der Schriftfeldskizze was bearbeitet werden muss, wird es kritisch.

MfG Paulus

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nightsta1k3r
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erstellt am: 13. Jun. 2013 07:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonPaulus 10 Unities + Antwort hilfreich

Was passiert eigentlich, wen du die roten Zeilen im Dialog abarbeitest?

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DonPaulus
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erstellt am: 13. Jun. 2013 10:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von nightsta1k3r:
Was passiert eigentlich, wen du die roten Zeilen im Dialog abarbeitest?


Dafür müsste ich ja erstmal erfahren welche das sind wobei das wohl die lila Bemaßungen beim "Zupfen" sind. Nur sind das halt keine sich beißenden Bemaßungen, weiß auch nicht was sich Inventor da zurecht spinnt.

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muellc
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erstellt am: 13. Jun. 2013 13:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonPaulus 10 Unities + Antwort hilfreich

Erst mal würde ich alle Maße rauslöschen, um auszuschliessen, das du etwas überbestimmt hast.
Da sich an der Schriftfeldkontur nur selten was ändert, kann man diese Linien z.B. fixieren und somit einige mögliche Fehlerquellen ausschalten.
Texte lieber über einen Punkt, als über ein Textfeld erzeugen.

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Gruß, Gandhi
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Roland Schröder
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erstellt am: 14. Jun. 2013 23:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonPaulus 10 Unities + Antwort hilfreich

...bis ich das Sinnbild für die Projektionsmethode und/oder das Firmenlogo skizziere.
Ich habe das mal fett wiederholt, damit Du es bemerkst. Dämmert es?

Firmenlogo skizzieren habe ich auch mal versucht und schnell wieder verworfen, und zwar genau weil das ganz schnell die Skizzenumgebung an ihre Grenzen führt. Bitmap einfügen ist dafür bedeutend besser, allerdings muss man dabei ein paar Regeln beachten.

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Roland  
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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
...bis ich das Sinnbild für die Projektionsmethode und/oder das Firmenlogo skizziere.
Ich habe das mal fett wiederholt, damit Du es bemerkst. Dämmert es?

Firmenlogo skizzieren habe ich auch mal versucht und schnell wieder verworfen, und zwar genau weil das ganz schnell die Skizzenumgebung an ihre Grenzen führt. Bitmap einfügen ist dafür bedeutend besser, allerdings muss man dabei ein paar Regeln beachten.


Welche Regeln müsste man denn da betrachten? 

Problem ist bei mir das auf Grund des Makros aus Maßstab via iLogic, bei mir alle Bilder aus dem Schriftfeld verschwinden (ebenso Schraffuren, wie beim ausgefüllten skizzierten Firmenlogo).

An sich ist das Rausnehmen des skizzierten Logos bzw Ersetzen mit einer Bitmap des Logos ja kein Problem. Auch das Sinnbild könnte man noch als Grafik darstellen. Wobei die Probleme meist auch erst mit dem Logo los gehen (liegt wohl an der "komplizierten" Geometrie).

MfG Paulus

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Roland Schröder
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erstellt am: 17. Jun. 2013 21:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonPaulus 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von DonPaulus:
Welche Regeln müsste man denn da betrachten?
Eigentlich nur, dass man zum Einfügen eine Version des Bitmap verwendet, deren Auflösung so weit verringert ist (die also mit z.B. Paint so weit prozentual verkleinert wurde), dass sie nicht mehr Pixel enthält, als ein normaler Drucker auf dem tatsächlich ja nur briefmarkenkleinen Fleck im Schriftfeld überhaupt darstellen kann. Beachtet man das nicht, kommt es neben enormen Ladezeiten zu sonderbaren Bildstörungen, wenn beim Darstellen eines übergroßen Bitmaps über riesige Pixelareale gemittelt werden muss.

Und dann nach dem Einfügen beim Zurechtschieben drauf achten, das Seitenverhältnis nicht zu verändern (Ecke/Kante ziehen).

Eine weitere Regel (ganz neu  ) lautet: Das Makro Maßstab via iLogic in der von Dir verwendeten Version nicht anwenden. 

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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:

Eine weitere Regel (ganz neu   ) lautet: Das Makro [i]Maßstab via iLogic
in der von Dir verwendeten Version nicht anwenden.  

[/i]


Ja dann verschwindet das Bild ja leider... was das ganze Makro mit runter zieht.^^

Dafür scheint es leider keine Lösung zu geben.

MfG Paulus

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Roland Schröder
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Zitat:
Original erstellt von DonPaulus:
Ja dann verschwindet das Bild ja leider... was das ganze Makro mit runter zieht.^^
Zu dem Thema, dass der Maßstab schon lange nicht mehr ins Schriftfeld gehört, gibt es bereits seitenlage Diskussionen, die sollten wir nicht hier wiederholen, aber dieses Verhalten des erwähnten Makros ist ein zusätzlicher Anlass für Dich, im Betrieb noch mal zu fragen, ob man nicht doch drauf verzichten kann.

Und dann hatte ich noch etwas sehr Wichtiges vergessen: bmp immer einbetten, nie verknüpfen, d.h. dieses Häkchen ganz unten in dem Dateisuchdialogfenster immer entfernen! S.a. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/032463.shtml#000001

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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
Zu dem Thema, dass der Maßstab schon lange nicht mehr ins Schriftfeld gehört, gibt es bereits seitenlage Diskussionen, die sollten wir nicht hier wiederholen, aber dieses Verhalten des erwähnten Makros ist ein zusätzlicher Anlass für Dich, im Betrieb noch mal zu fragen, ob man nicht doch drauf verzichten kann.

Und dann hatte ich noch etwas sehr Wichtiges vergessen: bmp immer einbetten, nie verknüpfen, d.h. dieses Häkchen ganz unten in dem Dateisuchdialogfenster immer entfernen! S.a. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/032463.shtml#000001


Das Makro wird noch nicht benutzt, außer von mir zu Testzwecken. Ich gebe ungern Dinge frei die nur halbherzig funktionieren, Fehlerquellen haben oder Probleme bereiten.

Die Diskussion ist mittlerweile wirklich überflüssig, jedem Betrieb oder Konstrukteur wie er es mag/braucht 

Bisher nutze ich nur einen iLogic Code (dem man im Maßstab via iLogic Thread im Eingangspost sieht) und dieser funktioniert auch tadellos... zumindest so lange man nur ein Blatt in der idw hat 

Habe jetzt auch das skizzierte Logo mit einer eingebetteten BMP ersetzt. Als ich hier anfing war das nicht der Fall (bei der Vorlage meines Kollegen) und dies bereitete durchaus Probleme, zumindest nervige.

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Zitat:
Original erstellt von DonPaulus:

Das Makro wird noch nicht benutzt, außer von mir zu Testzwecken. Ich gebe ungern Dinge frei die nur halbherzig funktionieren, Fehlerquellen haben oder Probleme bereiten.



Dein letzter Beitrag in dem Thread:

Zitat:
Original erstellt von DonPaulus:

Ja stimmt ja, ist mir dann auch aufgefallen 

Vielen Dank, jetzt funktioniert es bestens 

MfG Paulus



Und dass das Makro nichts mit den kaputten Skizzen zu tun hat habe ich auch bereits erklärt:

Zitat:
Original erstellt von daywa1k3r:

Zudem ist es so, dass wenn man über die Benutzeroberfläche den Schriftkopf bearbeiten möchte (egal was es ist – auch nur ein Buchstabe in beliebiger Textbox) kann er die Skizze nicht mehr auflösen.




------------------
Grüße Igor

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Das das Makro mit der Skizze nix am Hut hat ist doch klar. Ich mecker ja auch net über das Makro welches die Skizze verhunzt sondern über die Skizze die das Makro verhunzt.

Soweit funktioniert es ja auch gut aber trotzdem werde ich nach einen 5 min Test nicht gleich die Templates austauschen 

Sofern ich ein skizziertes Symbol nehme verschwindet ja nur die "Schraffur" (also die Füllung der Buchstaben). BMP verschwinden allerdings komplett aus den Schriftfeld. Abgesehen davon funktioniert es ja auch bestens.

Beim letzten Beitrag im Thread war mir auch net aufgefallen das er mir die skizzierten Buchstaben leer gemacht hat.

Bin nun am überlegen ob ich das Firmenlogo in die Skizze für den Rahmen reinlege.

MfG Paulus

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erstellt am: 19. Jun. 2013 10:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonPaulus 10 Unities + Antwort hilfreich

Es ist eine anerkannte Tatsache, dass die Skizzenumgebung von IV nur allzu leicht überfordert ist, und im Modellier-Alltag hilft meist die Empfehlung, Skizzen so einfach wie möglich zu halten.
Welche Zaubereien und Geduldspiele Roland mit seinen Monsterskizzen aufführt sei bitte als Spezialfall zu betrachten.

Ein scheinbar ganz einfaches Schriftfeld überfordert auch nach meiner Erfahrung die Skizzenumgebung des IV ganz schnell mal.
Die Meisten spüren davon kaum je Konsequenzen, weil der Schriftfeldersteller dann meist ganz schnell "Augen zu, speichern und nie wieder angreifen" tut.
Ich hatte jedoch mal ein (kundenseitiges) Schriftfeld, wo ein paar zwar selten, aber doch manchmal gebrauchte Einträge statt über iProp oder Feldtext direkt als Text im Schriftfeld abgelegt und nachträglich an der fertigen Zeichnung zu ändern waren.
Oh Horror!
Die Formatierung des Textes passte nicht ganz, Text mit der Maus eine Winzigkeit verschieben, plötzlich verschieben und verzerren sich ganz andere, völlig unbeteiligte Schriftfeldelemente, dann werden Maße pink, usw.

Zum Thema Firmenlogo als BMP oder als Skizze, kann ich nur sagen:
Die Summe der Probleme und Lästigkeiten ist hierzulande bei Bitmap (siehe auch DWG-Export jüngst) deutlich grösser, ich mach es lieber mit Skizze.

------------------
mfg - Leo

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Roland Schröder
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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...Skizzenumgebung von IV nur allzu leicht überfordert...
...plötzlich verschieben und verzerren sich ganz andere, völlig unbeteiligte Schriftfeldelemente, dann werden Maße pink, usw.
...ich mach es lieber mit Skizze.

Ganz logisch finde ich das jetzt nicht, aber egal. 

Bei all diesen Probleme ist zu bedenken, dass die Elementen einer Inventor-Skizze nicht einfach so tot da herumliegen, sondern in vielfältigen, live immer neu berechneten Beziehungen zueinander stehen (können). "Völlig unbeteiligt" ist in einer Inventor Skizze kaum etwas. Weil aber diese Beziehungen meist automatisch erstellt werden und auch nicht direkt sichtbar sind, wird das gern ignoriert (bis rätselhafterweise die Skizzenabhängigkeiten auch mal fehlen).

Es ist wie mit allem:
Um etwas wirklich zu beherrschen, muss man sich halt damit beschäftigen und die Zusammenhänge erkennen.
Wenn man allein dadurch schon als Überflieger und Experte mit irrelevantem Spezialwissen gilt - na gut.

------------------
Roland  
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Leo Laimer
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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
...Weil aber diese Beziehungen meist automatisch erstellt werden...

Ich habe mir den oben erwähnten Fall jetzt nochmals zur Brust genommen und konnte die seltsame Selbstzerstörung des Schriftkopfes einwandfrei nachvollziehen.

Der betr. Schriftkopf besteht aus:
- einer Handvoll Stricherl die höchstwahrscheinlich aus ACAD oder einem anderen Fremdprogramm  importiert wurden und ohne Verknüpfungen einfach so daliegen
- Ein paar fest angebrachten Texteinträgen
Im konkreten Fall geht's um eine kleine Revisionstabelle, wo anstelle der Rev.Einträge je ein Bindestrich eingetragen ist.

Reden wir nun nicht darüber wie denkbar IV-ungünstig das gemacht ist, sondern über die selbstzerstörenden Effekte:

Die Texteinträge liegen logischerweise eng neben den Stricherln.
Wenn man die Texte editiert (weil eine Revision aufgetreten ist), verschiebt sich der Text automatisch um eine Kleinigkeit sobald ein Buchstabe mit Unterlänge dazu kommt. Das will man natürlich wieder visuell korrekt hinzupfen.
Man nimmt den Text mit der Maus, dieser erhält daraufhin einen gelben Punkt der gierig nach naheliegenden Objekten zum Zwecke der automatischen Anknüpfung sucht - findet das nächstgelegene Stricherl, worauf Dieses sofort wie magnetisiert zum per Maus festgehaltenen oder gar leicht bewegten Text hinspringt, womit die Selbstzerstörung des Schriftfeldes eingeleitet ist.

Ich konnte ein derartiges Verhalten noch nie in einer normalen Bauteilskizze beobachten, nur in diesem Schriftfeld.
Wahrscheinlich weil in einer normalen Bauteilskizze keine Texte drin sind, und die Texte im Zeichnungsbereich normalerweise diesen verknüpfungsgierigen gelben Punkt nicht haben.

------------------
mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

Ich habe mir den oben erwähnten Fall jetzt nochmals zur Brust genommen und konnte die seltsame Selbstzerstörung des Schriftkopfes einwandfrei nachvollziehen.

Der betr. Schriftkopf besteht aus:
- einer Handvoll Stricherl die höchstwahrscheinlich aus ACAD oder einem anderen Fremdprogramm  importiert wurden und ohne Verknüpfungen einfach so daliegen
- Ein paar fest angebrachten Texteinträgen
Im konkreten Fall geht's um eine kleine Revisionstabelle, wo anstelle der Rev.Einträge je ein Bindestrich eingetragen ist.

Reden wir nun nicht darüber wie denkbar IV-ungünstig das gemacht ist, sondern über die selbstzerstörenden Effekte:

Die Texteinträge liegen logischerweise eng neben den Stricherln.
Wenn man die Texte editiert (weil eine Revision aufgetreten ist), verschiebt sich der Text automatisch um eine Kleinigkeit sobald ein Buchstabe mit Unterlänge dazu kommt. Das will man natürlich wieder visuell korrekt hinzupfen.
Man nimmt den Text mit der Maus, dieser erhält daraufhin einen gelben Punkt der gierig nach naheliegenden Objekten zum Zwecke der automatischen Anknüpfung sucht - findet das nächstgelegene Stricherl, worauf Dieses sofort wie magnetisiert zum per Maus festgehaltenen oder gar leicht bewegten Text hinspringt, womit die Selbstzerstörung des Schriftfeldes eingeleitet ist.

Ich konnte ein derartiges Verhalten noch nie in einer normalen Bauteilskizze beobachten, nur in diesem Schriftfeld.
Wahrscheinlich weil in einer normalen Bauteilskizze keine Texte drin sind, und die Texte im Zeichnungsbereich normalerweise diesen verknüpfungsgierigen gelben Punkt nicht haben.


Also ich achte eigentlich penibel genau drauf das ordentlich zu machen, auch importiere ich nix und lass es "lose" liegen...

wäre da nicht das skizzierte Logo 
Komplizierte Geomtrie, Skizze kopiert... ich glaube langsam die Lösung heißt nicht tue dies oder das ... sondern lass es sein^^

MfG Paulus

------------------
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Leo Laimer
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Zitat:
Original erstellt von DonPaulus:
...Sobald ich ein Textfeld editieren möchte erscheint eine Fehlermeldung ...

Soweit Dein ursprüngliches Problem, und könnte vielleicht genau das mit diesem ominösen verknüpfungsgierigen gelben Punkt zusammenhängen?

In meinem Fall hing das Ganze noch mit dem Zoomfaktor zusammen, die Auswahltoleranz (ab welcher Nähe IV eine automatische Verknüpfung anbringt) wird IMHO in Bildschirm-Pixel gemessen, das hat in meinem Fall dann noch eine scheinbar zufällige Komponente ins Spiel gebracht, was einen ja meist besonders ärgert.

------------------
mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

Soweit Dein ursprüngliches Problem, und könnte vielleicht genau das mit diesem ominösen verknüpfungsgierigen gelben Punkt zusammenhängen?

In meinem Fall hing das Ganze noch mit dem Zoomfaktor zusammen, die Auswahltoleranz (ab welcher Nähe IV eine automatische Verknüpfung anbringt) wird IMHO in Bildschirm-Pixel gemessen, das hat in meinem Fall dann noch eine scheinbar zufällige Komponente ins Spiel gebracht, was einen ja meist besonders ärgert.


aufgefallen ist mir in der hinsicht nichts. was auffällt sind lila maße beim sinnbild der projektionsmethode. dies begann allerdings erst nach dem einfügen der logo-skizze.

noch wäre zu erwähnen das die probleme erst auftreten wenn ich die skizzierumgebung für das schriftfeld verlassen habe und wieder reingehen, erst dann gibt es probleme beim auflösen. löse ich dann IRGENDEINE abhängigkeit oder ein maß funktioniert es wieder... bis ich die skizzierumgebung verlasse und wieder rein gehe.

------------------
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