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Autor
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Thema: Material aus Bauteilen in Zeichnungsableitung (2547 mal gelesen)
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Torsten B. Mitglied Ingenieur
Beiträge: 249 Registriert: 10.11.2008
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erstellt am: 16. Apr. 2013 08:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Allerseits, ich hoffe der Betreff ist zu verstehen Folgende Situation: Drei Bauteile werden im "richtigen Leben" aus einem Ring gefertigt. Diese wurden als Bauteile konstruiert, da man die drei Teile später gegeneinander bewegen kann. Für die Zeichnungs- ableitung habe ich daraus einen Zusammenbau konstruiert, da der Fertiger das Ganze ja aus einem Ring fertigt. Lässt sich in der Zeichnungsableitung jetzt das Material der Bauteile (logischerweise gleich) irgenwie anziehen im Schriftkopf ? Oder sollte ich eine andere Vorgehensweise wählen ? Danke schonmal und Gruß Torsten ------------------ TB Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Apr. 2013 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Hallo, - Die drei BT als Abgeleitete Komponente des Rohmaterials erstellen (ist optional - hilft Fehler vermeiden) - In der Zeichnung der BG eine Stückliste einfügen, wo das Material der Einzelteile angezogen wird ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 16. Apr. 2013 08:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Guten Morgen, sorry das passt für mich noch nicht ganz zusammen. - Der Einkauf hat eine Artikelnummer und damit kauft er den Ring. Dieser hat auch ein Material. - die neuen drei Teile haben als Grundlage den Ring mit der Artikelnummer. In meinen Augen brauchst du die Artikelnummer vom Ring und vielleicht und das wird durch die Artikelnummer definiert. Also muss auch die Zeichnung irgendwie drauf. Wird aus Ring mit der Artikelnummer sowieso mit dem Material sowieso gefertigt. ? - was passiert denn wenn du ein benutzerdefiniertes IProperty mit material anlegst? Wird das angezeigt? herzlich @Leo, aber die AK leitet nicht das Material mit ab oder doch? [Diese Nachricht wurde von freierfall am 16. Apr. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Apr. 2013 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Nein, Material wird (meines Wissens) nicht so direkt auf eine AK weiter weitergegeben, aber das war nicht der Hintergedanke meiner Empfehlung, sondern ich wollte etwaige Modellierfehler (dass auch wirklich die Einzelteile überschneidungsfrei aus dem Rohmaterial gefertigt werden können) vermeiden helfen. Betr. Material versteh ich das Problem nicht ganz - jedes BT hat ein Material, das in der Stüli oder im Schriftkopf angezeigt wird, und fertig. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Heinerich Mitglied Apparatebauer
Beiträge: 492 Registriert: 30.11.2007 WIN 7 ex 64bit Intel Core2 Quad /9300 /2,5 Ghz/8 GB RAM NVIDIA Quadro 2000 AIP2011 / SP1
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erstellt am: 16. Apr. 2013 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Für dieses "Problem" habe ich mir schon lange ein benutzerdefiniertes iProp "Rohmaterial" angelegt, dass ich in der Stückliste anziehe. In Zusammenbau-Stücklisten wird diese Spalte dann ausgeblendet, weil uninteressant. Jedes Einzelteil, soweit es gefertigt werden muss, bekommt eine eigene Zeichnung mit eigener Stüli, wo besagtes "Rohmaterial" auftaucht, sei es wirkliches ROHmaterial wie profile, Rundstahl usw. oder Kaufteile, die umgearbeitet werden, wie Blindflansche, Brennteile usw. ------------------ "... Es ist besser zu Schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden als zu Reden und den Beweis anzutreten...." www.gidf.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten B. Mitglied Ingenieur
Beiträge: 249 Registriert: 10.11.2008
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erstellt am: 16. Apr. 2013 09:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, nochmal zum Verständnis, die drei einzelnen Bauteile haben keine eigenen Zeichnungsnummern sondern nur die Zeichnung mit den drei Teilen, die auch der Fertiger erhält. Bei uns tauchen diese drei Teile immer nur zusammen auf (sind dann auch kenntlich gemacht zueinander). Gruß Torsten ------------------ TB Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 16. Apr. 2013 16:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Eine Zeichnungsnummer brauchen die 3 Ringteile nicht wenn es keine Zeichnung gibt. Eine automatisch vergebene Bauteilnummer haben sie auf jeden Fall. Das spielt hier aber keine Rolle. Einen Werkstoff haben sie auch da sie als Bauteile (ipt) abgelegt sind. Der Werkstoff taucht in der Stückliste auf dem Blatt auf. Im Schriftkopf nicht, da es sich um eine Baugruppe handelt. Damit sind doch alle Informationen vorhanden. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DonPaulus Mitglied B. Eng.
Beiträge: 127 Registriert: 04.12.2012 Inventor 2015 SP2 Mechanical 2015 PSP 2011 HP Z400 Workstation Windows 7 64 Bit Intel Xeon W3550 3.07GHz 16.0 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 18. Apr. 2013 09:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Ich würde empfehlen anstatt die 3 Einzelteile zu einer BG zusammen zu fassen, eher ein Roh-Bauteil (also der Ring) zu erstellen und dann via abgeleitete Komponente die 3 Einzelteile daraus zu bauen. So ändern sich auch die Einzelteile wenn du das Rohteil änderst und du kannst das Rohteil mit einen Material versehen sowie die Einzelteile (sogar unabhängig vom Rohteil) MfG Paulus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten B. Mitglied Ingenieur
Beiträge: 249 Registriert: 10.11.2008
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erstellt am: 18. Apr. 2013 09:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Paulus, das wär wohl die beste Lösung für mich, dann kann ich aber alles neu machen Die Lösung mit der Stückliste auf der Zeichnung ist unschön weil es ja sowohl für uns wie auch für den Fertiger ein Teil ist. Gruß Torsten ------------------ TB Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 18. Apr. 2013 10:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
An sich versuchst Du IV gegen den Strich zu bürsten - da reagiert er unwillig. Aber: Wenn die drei Teile für Dich/Euch gedanklich ein Teil sind - warum machst Du sie dann nicht als ein Teil? Hab ja keine Anhnung wie die Teile konkret ausschauen, aber wenn Du so beharrst auf "ein Teil" müssten die Werkstücke wahrscheinlich auch als ein Teil auf der Zeichnung darstellbar sein? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DonPaulus Mitglied B. Eng.
Beiträge: 127 Registriert: 04.12.2012 Inventor 2015 SP2 Mechanical 2015 PSP 2011 HP Z400 Workstation Windows 7 64 Bit Intel Xeon W3550 3.07GHz 16.0 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 18. Apr. 2013 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Zitat: Original erstellt von Torsten B.: Hallo Paulus,das wär wohl die beste Lösung für mich, dann kann ich aber alles neu machen Die Lösung mit der Stückliste auf der Zeichnung ist unschön weil es ja sowohl für uns wie auch für den Fertiger ein Teil ist. Gruß Torsten
Nicht unbedingt! Erstelle EIN neues Bauteil. daraus formst du den Ring, hast also dein Rohteil. Nun würde ich in die 3 Einzelteile gehen, den ganzen Strukturmodelbaumlöschen. Ableiten, das teil "ausschneiden" und so hast du die alten ipt-Dateien. sicherlich nochmal viel Arbeit aber du kannst die alten Dateien behalten bis auf die BG. Auf jeden Fall musst du etwas Arbeit in Kauf nehmen aber dafür hast du es dann vernünftig. MfG Paulus
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 18. Apr. 2013 23:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Moin! Es ist ja gar kein Problem einzustellen, dass auch eine Baugruppe wie ein Teil behandelt wird (Dokumenteigenschaften\Stückliste: unteilbar), aber Baugruppen haben nun mal kein Material; das ist eben so. Und zum "alles neu machen": ein solches Segment im ipt polar anzuordnen, kann doch so schwer nicht sein, oder hab ich da was falsch verstanden? Wie auch immer, es scheint mir das hier wieder mal eine Spielart des Problems zu sein, dass man versucht, mit Inventor Puppenstube zu spielen und die Welt im Detail nachzubauen. Man muss aber für gescheites Arbeiten abstrahieren können und zusammenfassen, was nicht getrennt werden muss: Wenn eine mehrteilige Komponente im fraglichen Umfeld immer nur zusammengesetzt auftritt, ist es nicht nur unnützt, sondern meist sogar störend, sie als Baugruppen zu modellieren, denn im ipt geht das dann ebensogut. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wewe_ro Mitglied MaschBauIng
Beiträge: 432 Registriert: 22.06.2004 IV 2023 DELL M7720 + SpacePilot Windows 10; Excel 2016
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erstellt am: 19. Apr. 2013 00:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Zitat: Original erstellt von Torsten B.: ...Oder sollte ich eine andere Vorgehensweise wählen ?
auch mit einem Führunglinientext (mit Führungslinie) kann für jedes Teil die Eigenschaft "Material" aus dem Teil in die ZSB-Zeichnung geholt werden. ------------------ Gruß Werner Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten B. Mitglied Ingenieur
Beiträge: 249 Registriert: 10.11.2008
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erstellt am: 19. Apr. 2013 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich seh es ja ein meine Vorgehensweise war falsch, ich hätte die Teile als ein Bauteil konstruieren müssen und dann die ET ableiten. @Werner, ich kann zwar einen Führungslinentext platzieren und dort die Modelleigenschaften <Material> einfügen nur sehen tue ich nichts nur ein leeres Textfeld ? @Paulus, so ganz verstanden hab ich das jetzt nicht ? Ich mache mir also ein neues ipt mit den Rohabmessungen und dann steh ich auf dem Schlauch, den Strukturbaum im Einzelstück löschen ? Danke und Gruß Torsten
------------------ TB Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DonPaulus Mitglied B. Eng.
Beiträge: 127 Registriert: 04.12.2012 Inventor 2015 SP2 Mechanical 2015 PSP 2011 HP Z400 Workstation Windows 7 64 Bit Intel Xeon W3550 3.07GHz 16.0 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 19. Apr. 2013 09:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Zitat: Original erstellt von Torsten B.: Hallo,ich seh es ja ein meine Vorgehensweise war falsch, ich hätte die Teile als ein Bauteil konstruieren müssen und dann die ET ableiten. @Werner, ich kann zwar einen Führungslinentext platzieren und dort die Modelleigenschaften <Material> einfügen nur sehen tue ich nichts nur ein leeres Textfeld ? @Paulus, so ganz verstanden hab ich das jetzt nicht ? Ich mache mir also ein neues ipt mit den Rohabmessungen und dann steh ich auf dem Schlauch, den Strukturbaum im Einzelstück löschen ? Danke und Gruß Torsten
Also... Du baust dir in einer neuen IPT Den Ring, also das Rohteil aus dem später alle 3 Teile ausgeschnitten werden. Soweit ist ja alles klar. Teil halt speichern und weiter. Teil 1/2/3: Öffne die jeweiligen IPT der Einzeltteile und ja du kannst jetzt den kompletten Modelbaum löschen (also alle Extrusionen, Skizzen etc). Im Prinzip hast du nun also eine leere IPT wie als würdest du einen neues Bauteil starten. Im Prinzip kannst du auch eine neue IPT nehmen und damit die Einzelteile überschreiben beim speichern ("speichern unter"), das kommt halt drauf an ob du lokal speicherst (überschreiben ist möglich) oder ein Datenmanagementporgamm nutzt wie Vault oder PSP. Von PSP weiß ich das überschreiben nicht geht, bei Vault habe ich keine Ahnung. Sobald du also deine leere IPT hast gehst du auf Reiter Modell und dann ableiten und suchst dir deinen Ring aus. jetzt hast du das Rohteil in der (Einzelteil-)IPT und kannst das Einzelteil ausarbeiten oder ausschneiden und dann eben speichern. Das machst du 3 mal für alle 3 Einzelteile und fertig Übrigens: Beim Ableiten kannst du auch bestimmen ob das neue teil abhängig vom Mutterteil ist oder nicht, also ob bei Änderung vom Rohteil das Einzelteil sich mitändert. ------------------ ... nur wer es wagt die Grenzen zu überschreiten wird sehen wie weit er gehen kann ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten B. Mitglied Ingenieur
Beiträge: 249 Registriert: 10.11.2008
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erstellt am: 19. Apr. 2013 09:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, super und Danke, das hab ich jetzt kapiert, blöd ist nur das meine Einzelteile nicht ganz so trivial sind. Ansonsten hab ich das soweit im Griff mit dem ableiten. Trotzdem nochmals Danke. Gruß Torsten ------------------ TB Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wewe_ro Mitglied MaschBauIng
Beiträge: 432 Registriert: 22.06.2004 IV 2023 DELL M7720 + SpacePilot Windows 10; Excel 2016
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erstellt am: 19. Apr. 2013 11:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torsten B.
Zitat: Original erstellt von Torsten B.:
ich kann zwar einen Führungslinentext platzieren und dort die Modelleigenschaften <Material> einfügen nur sehen tue ich nichts nur ein leeres Textfeld ?
Also bei mir klappt es wenn: ---in der Zeichnungsansicht die Spitze der Führungslinie an einer Kante des Teils angedockt ist ---im Bauteil ein Werkstoff gewählt wurde (mit "Standard" als Material klappt's nicht) ---im Dialogfenster des Führungslinientextes nicht nur Typ und Eigenschaft eingestellt sind, sondern auch unter Komponente das richtige Teil gewählt und unter Quelle Modellparameter eingestellt ist. ------------------ Gruß Werner Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |