---

Vor gut einem Jahr habe ich begonnen mich in die Studentenversion von Inventor einzuarbeiten. Mittlerweile steht bei mir die Selbständigkeit an und deshalb überlege ich, ob ich mir Inventor für diesen Zweck leisten kann oder ob ich auf andere Software umsatteln muss. Klar könnte ich wie schon oft empfohlen zum nächsten Fachhändler gehen, allerdings kam immer wieder den Nachsatz das diese auch verkaufen wollen und die Versionen sehr unübersichtlich gestaltet sind.

Deshalb wollte ich einmal hier unabhängig nachfragen welche Versionen für mein Anforderungsprofil passen. Es geht dabei um die Konstruktion von meist MBPs auf deren Basis dann Baugruppen erstellt werden. Danach noch Zeichnungsabteilung und Step-Export. Alle Zusatzfunktionen wie Gestellgenerator, Schweißkonstruktion, Dynamische Simulation, Rohr- und Kabelassistent usw usf werden nicht benötigt, nur Studio (und ganz vllt FEM) wären nicht schlecht. Auch andere Programme wie AutoCAD werden nicht benötigt.

Was für Möglichkeiten habe ich?

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

Angeblich gibt es (wieder) IV ganz pur und solo zu kaufen, also auch ohne ACAD.
Dürfte die preisgünstigste Variante sein, wobei Du grundsätzlich mit der momentan aktuellen Version einsteigen musst (also 2013 wenn Du jetzt kaufst).
Ältere Versionen, die ja vom Funktionsumfang locker reichen würden, gibts nicht zum kaufen.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Danke für die Antwort!

Hast du dazu weitere Infos? Bis jetzt habe ich nur die LT-Version gefunden. Kann diese Version dann auch FEM?
Das ich mit 2013 einsteigen muss ist mir klar, was mich dadran extrem stört sind die Stilbibliotheken. Kann ich diese aus der 2012er Studentenversion rüberziehen ohne Lizenzstress zu bekommen?

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
die LT-Version gefunden. Kann diese Version dann auch FEM?

---

Nein, LT kann nur Bauteilmodellierung. FEM gibts ab IV Simulation und mit der Professional Version.
Aber ob es die solo gibt, kan dir nur ein Händler sagen.

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Danke auch für deinen Beitrag! Ein Missverständnis, ich meinte die anderen separat erhältlichen Versionen, das LT kein FEM kann war mir klar. Beim einen Händler fragen liegt eben mein Problem, ich möchte mir ungerne aufgrund einem entweder unseriösen oder unwissenden Händler die fette 11k€-Suite antun müssen... 

Neben der Frage zu dem Stilbibliotheken-Import, wie sieht es mit alten auf der Studentenversion erstellten Dateien aus, kann ich diese kommerziell in der neuen Version weiternutzen?

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich weiss nicht, ob ich bereit wäre für das FEM von IV extra Geld auszugeben.
Besitze eine (schon etwas ältere) Version von DesignSpace und das reitet dem IV-FEM locker um die Ohren, und kann deutlich ansprechendere Berichte erstellen.
Also, wenn schon Geld für FEM, dann vll gleich was Gscheiteres. Und vorher genau überlegen, ob sich das rechnet (oder ob man für ein paar wenige Einzelfälle wo FEM wirklich notwendig ist, nicht besser einen Dienstleister beauftragt).

Jeder Datensatz, der auch nur irgendwie an einer Studentenversion angestreift hat, ist für immer und ewig von der professionellen Nutzung ausgeschlossen.
Also die Daten schön säuberlichst trennen!

Zu einem Händler musst Du sowieso gehen, und bist ihm letztlich ausgeliefert.
Die Allermeisten sind seriös und hilfreich (ich hab in gut 20 Jahren bisher nur einen unseriösen kennengelernt - das ist mittlerweile eine lokale Rotlichtgrösse geworden).
------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

So, das Thema kann wohl bald geschlossen werden, mein erster Händlernkontakt war offen und sehr freundlich!
Inventor ist als sogenanntes Inventor Full als einzelne Software erhältlich, die Professional-Version kostet dabei etwas mehr als das doppelte. Von daher werde ich mich für FEM entweder an den Händler wenden oder ein anderes Tool zukaufen.

Die Datensatzgeschichte ist ärgerlich, gilt das auch für die Stilbibliothek?

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

[Diese Nachricht wurde von dommi am 31. Jan. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hey, genau was ich das nicht, nur vermute ich ist der Schutz in die jeweiligen ipts/iams/idws und ipns eingearbeitet. Frage deinen Händler ob du die Stile einfach und sauber ohne Störungen ins IV2013 importieren kannst. herzlich

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ist warscheinlich das einfachste, nur schon alleine das ich alles neu modellieren muss (aus Hobby wird Gewerbe) ist echt ärgerlich...

Danke und Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
wie sieht es mit alten auf der Studentenversion erstellten Dateien aus, kann ich diese kommerziell in der neuen Version weiternutzen?

---

Nein, das ist eingebrannt und "verseucht" jede Baugruppe und Zeichnung, wo auch nur ein Teil aus der Studentenversion vorkommt.
Strikte Trennung ist unumgänglich.

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Inventor ist doch doof... 

Eine Frage habe ich aber noch, wenn ich die Subscription unterzeichne und mein Händler pleite geht oder ähnliches, kann ich dann einfach zum nächsten überwechseln?

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
wenn ich die Subscription unterzeichne und mein Händler pleite geht oder ähnliches, kann ich dann einfach zum nächsten überwechseln?

---

Ja, denn dein Vertrag ist mit Autodesk, der Händler ist nur Vermittler.

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Gestellgenerator macht einfache Festigkeitsrechnung. Inventor FEM fuer simple Sachen hat die selben Resultate wie Ansys (ist eh von denen gekauft), bloss schneller. Kommt drauf an, was du machen willst

------------------
alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Man kann seit einiger Zeit doch auch online kaufen:

http://store.autodesk.de/store/adsk/de_DE/html/pbPage.All-Product-Listing_de_DE

------------------
Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Steffen595:
Gestellgenerator macht einfache Festigkeitsrechnung.

---

Echt  , seit wann?
Ich kenn den Gestellgenerator nur als Werkzeug zu Erzeugung von Konstruktionen aus Normprofilen  .
Oder meinst du die Funkion zur Trägerauslegung  .

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

macht nur simple Statik, Loslager/Festlager plus Kraefte oder Flaechenlast, davon dann Biegung, Momente usw.
Auch nur fuer gerade Teile. Also keine FEM.
Kommt aber im Standard IV

------------------
alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Steffen595:
...Inventor FEM fuer simple Sachen hat die selben Resultate wie Ansys (ist eh von denen gekauft),...

---

In ein paar älteren IV-Releases war ein stark abgespecktes ANSY drin, aber das hat sich mittlerweile schon wieder 1-2x geändert.
Welches FEM heutzutage tatsächlich im IV steckt weiss ich nicht, ANSYS aber sicher nicht.

Nachtrag:
Wenn ich "ANSYS" sag, mein ich die Firma ANSYS, nicht das Produkt ANSYS. Das ist ja eine eigene abgehobene Welt.
Mein konkreter Vergleich läuft mit ANSYS Design Space (das unterste Ende der ANSYS Produktlinie).
------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

ANSYS aber sicher nicht.

---

Jepp.
Seit IV2009 ist es Plassotech, - und kann auch Baugruppen.
Ein Ersatz für das große Ansys ist es nicht, aber eine Ergänzung nach unten.

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ker ker ker, da hab ich ja ganz schön was losgetreten!  

Bei Adesk findet man online nur Inventor LT, aber nicht Inventor Full.
Die FEM-Diskussion stellt sich mir nicht mehr, ich bin nicht bereit nur für dieses Modul (Spritzgus und Rohrassistent brauche ich nicht) das doppelte zu zahlen.

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

[Diese Nachricht wurde von dommi am 01. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Schau mal bei der Product Design Suit Standard. 5,5t€
Da ist der richtige Inventor in der Grundausstattung drin.
Und irgendwann wirst du auch mal Autocad Mechanical brauchen.

gruß Peter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Die "Studentendaten" kannst Du ins neutrale Format speichern und dann wieder einlesen. Die Intelligenz der Konstruktionen ist dann zwar futsch, aber die Brandmarkung auch.

------------------
Gruß

Alexander

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
Bei Adesk findet man online nur Inventor LT, aber nicht Inventor Full.

---

Schau nochmal genauer nach 

------------------
Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Naja, die Frage ist wofür ich Mechanical brauchen sollte. Modelliert wird grundsätzlich für die eigene Produktion ohne Fremddaten in 3D. Entweder das ganze wandert dann direkt in's CAM der CNC-Plattenfräse oder geht als Zeichnung an den Mann an der Kreissäge. Es geht hier aussschließlich um Holzbearbeitung und den Bau von Lautsprechergehäusen. Deshalb helfen mir dumme Dateien auch nicht wirklich, dann könnte ich auch mit anderen Systemen wunderbar arbeiten.

@Michael: Ich finde auf deiner verlinkten Seite nur Inventor LT oder die Suiten, aber nicht Inventor Full.

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Versuch mal diese Adresse:
http://www.autodesk.de/adsk/servlet/download/item?siteID=403786&id=18975589

Gruß Uwe

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Wyoming:
Schau mal bei der Product Design Suit Standard. 5,5t€
Da ist der richtige Inventor in der Grundausstattung drin.
Und irgendwann wirst du auch mal Autocad Mechanical brauchen.

gruß Peter

---

Inventor ist mitnichten Bestandteil o.g. Suite!

Habe eine Weile nach Angaben über die Zusammenstellung dieser Suite gesucht; -unter dem Link "Systemvoraussetzungen" wird man letztlich fündig.  

Autodesk Product Design Suite Standard
Systemvoraussetzungen

Finde die reinen Produktinformationen etwas spärlich, fast schon irreführend. Es ensteht durchaus der Eindruck sämtliche Product Design Suiten seien mit Inventor als Basis "bestückt".

Schönes Wochenende,
Hermann

[EDIT] Link korrigiert [/EDIT]

[Diese Nachricht wurde von hermann am 01. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Doch, ist doch im Vergleich der Software gelistet. ist mit drin. herzlich

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Hermann

Dann weiß ich nicht womit ich hier meine 3D modelle erstelle :-)

Die Liste die du gesehen hast ist von 2012
2013 ist Inventor definitiv dabei, ich habe dieses Paket Ende letzten Jahres gekauft

[Diese Nachricht wurde von Wyoming am 01. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Wyoming:
@Hermann

Dann weiß ich nicht womit ich hier meine 3D modelle erstelle :-)

Die Liste die du gesehen hast ist von 2012
2013 ist Inventor definitiv dabei, ich habe dieses Paket Ende letzten Jahres gekauft

[Diese Nachricht wurde von Wyoming am 01. Feb. 2013 editiert.]

---

  

Vielleicht mit der Product-Design-Suite-Premium?
[EDIT] STOP

Autsch, die Sache mit 2012 vs. 2013 ist mir erst jetzt nach deinem Hinweis aufgefallen.
Tatsache ist aber, dass der Link oben zu genau dem gleichen Dokument führt, auf das auch auf der Adesk Seite verwiesen wird; ausgehend von der Seite mit Produktionformation zu A.-P.-D.-S.-2013!!

[Textauszüge gelöscht]
[/EDIT]

Ja, wie denn nu?
Einsetzende Verwirrung .. .  
[EDIT] Klarsicht hält Einzug.[/EDIT]
  

[Diese Nachricht wurde von hermann am 01. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Version 2013 wurde Inventor integriert damit die Mechanical User auf Inventor umsteigen.
Firmenpolitik um Inventoer weiter zu verbreiten
Das wurde sogar so dreist vorangetrieben das Subscription Kunden von Mechanical ein automatisches Uprgrade auf diese Suite ablehnen mußten, sonst wurde auf die Suite umgeswitcht

[Diese Nachricht wurde von Wyoming am 01. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Um mal Klarheit zu schaffen

Nur Inventor einzeln gibt es nur als LT

Den richtigen bekommt man als kleinste Version nur in der Standart Suite

http://store.autodesk.de/store/adsk/de_DE/html/pbPage.All-Product-Listing_de_DE

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Auf der Autodesk-Homepage findet man Iventor Full nicht, bei Fachhändler allerdings schon, sonst hätte ich doch wohl kein Angebot auf Platte... 

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Wyoming:
Um mal Klarheit zu schaffen

Nur Inventor einzeln gibt es nur als LT

Den richtigen bekommt man als kleinste Version nur in der Standart Suite

---

Nein das stimmt nicht, man kann IV einzeln ohne Suite erwerben. herzlich

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

>>Inventor ist doch doof... 

Hast Du denn auch mal SolidWorks und SolidEdge in Augenschein genommen?

------------------
Rainer Schulze

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Naja, Inventor ist nur doof weil ich die alten Dateien nicht weiterverwenden kann. Ansonsten komme ich mit der Software (bis auf kleinere Tücken) super zurecht und möchte nicht wieder umlernen, vorallem da ich hauptberuflich Student bin und in der Uni überall mit den Studentenversionen gearbeitet wird. Inventor einzeln liegt auch im gerade noch erträglichen Kostenrahmen...

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
@Michael: Ich finde auf deiner verlinkten Seite nur Inventor LT oder die Suiten, aber nicht Inventor Full.

---

Hallo Dominic,

ich hatte Full irrtümlicherweise mit Product Design Suite Standard gleichgesetzt 

------------------
Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
Naja, Inventor ist nur doof weil ich die alten Dateien nicht weiterverwenden kann....

---

Naja, da ist nicht IV doof, sondern Derjenige, der glaubt, mit Studi-Software im wirklichen Leben weiterkommen zu können.
Es mag in einigen anderen Studi-Paketen technisch möglich sein, legal ist es sicher in Keinem.
Wäre es anders, wären die zahllosen Anderen die Doofen, die die Software ehrlich und vollpreisig kaufen.

Wenn Du Dich selbständig machen wirst, musst Du Dir gleich mal bewusst sein, dass Du ab nun von Allen, wirklich Allen von Finanzamt über Sozialversicherung bis Lieferanten und Hardwarehersteller, ab nun als Edelkuh, die man excessiv melken kann, betrachtet wirst.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Naja, das Problem ist eben, das ich hier auf Platte ziemlich intelligente Bauteile und -gruppen liegen habe die nicht mal eben nachkonstruiert und alle aus Hobby- oder Unimotivation entstanden sind. Das ich nun für gewerbliche Nutzung alles neu machen muss was davor legal entstanden ist, ist eben sehr ärgerlich. Vielleicht sollte da Autodesk mal umdenken, sprich z.B. das man beim Umstieg auf kommerziell einmal alle bestehenden Daten importieren kann.

Zum Glück tobe ich mich in einer Branche aus in der der Kontakt zu Zulieferern recht persönlich abläuft, beim Deutschlandvertrieb des Herstellers meiner verbauten Chassis ist immer der Chef am Telefon und es wird aus einer kurzen Rückfrage meist ein stundenlanges Fachsimpeln. Dank Kleingewerbe habe ich auch keinen großen Stress mit den Ämtern, also alles recht entspannt... 

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
Naja, das Problem ist eben, das ich hier auf Platte ziemlich intelligente Bauteile und -gruppen liegen habe die nicht mal eben nachkonstruiert und alle aus Hobby- oder Unimotivation entstanden sind. Das ich nun für gewerbliche Nutzung alles neu machen muss was davor legal entstanden ist, ist eben sehr ärgerlich. Vielleicht sollte da Autodesk mal umdenken, sprich z.B. das man beim Umstieg auf kommerziell einmal alle bestehenden Daten importieren kann.

---

du hast sie legal eben nur für nichtkommerzielle Zwecke erstellt
willst du deine Dateien legal für kommerzielle Zwecke verwenden => Vollversion

Was glaubst du, wieviele "Studenten" sonst auf einmal in den diversen Firmen arbeiten würden 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
Naja, die Frage ist, wofür ich Mechanical brauchen sollte.

---

Ich benutze ACAD-M praktisch auch nie, obwohl es installiert ist.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Tatsächlich legal wäre es gewesen wenn Du die Modelle damals mit einer Testinstallation der Voll-Software erstellt hättest. Das geht vorgabegemäss 30 Tage (pro Rechner), auf Anfrage mit etwas Geschick und Glück vielleicht auch länger.

Ob man ACAD/Mech braucht mag für Jeden unterschiedlich sein.
Bei uns ist es häufig im Einsatz, weniger um produktiv was zu zeichnen, sondern zum Datenjonglieren.
Fast alle Kundenvorgaben, und alle Lieferungen erfolgen als 2D-DWG.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP