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Testdatei.ipt

Hallo community,

folgendes Problem:

Bei einem Teil mit Freiformoberfläche lässt sich dieses nicht bearbeiten (die Stirnfläche, Skizze 34, lässt sich weder austragen noch wegschneiden).
Bringt immer einen Fehler im ASM. Das Problem tritt auch im Inv2012 auf, er heißt dort nur etwas anders.
Leider steht mir nur die ipt-Datei zur Verfügung. Auch ein abspeichern in iges und neu öffnen hilft nichts. Das Teil ist die Basis für weiterführende Operationen die dann ebenfalls alle probleme machen.
Es ist wirklich ärgerlich, zumal andere Programme das Problem nicht haben...

Die Datei findet sich als Anhang.

Wäre echt gut wenn jemand eine Idee für die Lösung hätte!*help*
Dnke schonmal fürs ansehen  

Grüße ins Publikum

[Diese Nachricht wurde von heunigreenfreak am 13. Jun. 2012 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von heunigreenfreak:
...Habe die Datei bei wetransfer hochgeladen...

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Bitte die Datei direkt hier hochladen, wenn das max. Volumen (bis max. 15MB) ausreicht.
Auf externe Links klickt hier kaum Jemand.

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mfg - Leo

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Danke für den Hinweis. hatte das Anfangs nicht gefunden...dachte nur Bilder wären erlaubt

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IVF2012-Testdatei-1.ipt

Zitat:

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Original erstellt von heunigreenfreak:
....lässt sich weder austragen noch wegschneiden.........

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Du kannst eine Verdickung (Option Differenz) durchführen.

Gruss Andreas

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Also mir ist erstmal aufgefallen, dass die Aussenkontur in Skizze 34 nicht geschlossen ist... "Kontur schliessen" ergibt auf jeden Fall eine geschlossene Fläche, die sich extrudieren lässt. Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "austragen" meinst...
Edit: Stimmt, lässt sich doch nicht extrudieren...
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Ever tried? Ever failed? No matter. Try again. Fail again. Fail better! (S.Beckett)

[Diese Nachricht wurde von Eggi17 am 13. Jun. 2012 editiert.]

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@eggi

"Austragen" ist eine bei anderen CAD Systemen (SWX / SE) übliche Bezeichnung für Inventors "Extrusion"

Andreas

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Tatsächlich ein widerspenstiges Teil.
Möglicherweise ein Fall für Fusion.

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mfg - Leo

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Danke, wieder was gelernt... man könnte also unter Verwendung der gleichen Analogie davon sprechen, dass die EM derzeit in Polen und der Ukraine extrudiert wird... 

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Ever tried? Ever failed? No matter. Try again. Fail again. Fail better! (S.Beckett)

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@eggi:
Die Skizze ist bei mir geschlossen!
Zumindest bei einer Sizzenanalyse zeigt er nichts an.
Wie hast du das herausgefunden?

@andreas: Verdickung geht meistens, allerdings habe ich mit dem Teil noch viel vor und da geht nicht immer Verdickung, sprich ich brauch die Extrusionsfunktion.

@Leo: widerspenstig in der Tat! Ich ärgere mich schon länger damit herum. Leider ist das nicht das einzige Teil was solche probleme bei uns macht. Ich komme langsam zu dem Schluss das sich die 3xteueren Catia-Lizenzen doch lohnen...  
Wie kann es denn sein das Autodesk über die Jahre an dem Kernel nichts ändert, das ist doch schwach!
Was ist Fusion?

[Diese Nachricht wurde von heunigreenfreak am 13. Jun. 2012 editiert.]

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@heunigreenfreak: Sorry, ich hatte nur gesehen, dass man die Kontur schliessen kann, und sich dann auch Teile der Kontur anwählen lassen... allerdings hast Du recht, er erkennt die Fläche auch so, d.h. die Kontur ist anscheinend wirklich geschlossen.

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Ever tried? Ever failed? No matter. Try again. Fail again. Fail better! (S.Beckett)

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Mit Inventor Fusion läßt sich die Fläche mit PressPull bearbeiten. Vielleicht hilft das ja ein Stückchen weiter?

Jürgen

Jetzt seh ich gerade die Frage was Fusion sei. Das kann man bei der Installation von Inventor mit installieren.

[Diese Nachricht wurde von jupa am 13. Jun. 2012 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von jupa am 13. Jun. 2012 editiert.]

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Hallo

Wenn man die projezierte Skizze der Kopfseite in eine Skizze eines neuen Bauteils kopiert dann wird das Teil brav.

Gruß Peter

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Klingt erstmal gut.
Ist das Inventor Fusion ein extra Programm oder taucht das als Menü in Inventor auf?
Ich möchte durchaus weiterhin parametrisch arbeiten, eben nur wenige Operationen nicht-parametrisch durchführen.

Leider hilft mir das im Moment nicht weiter, da hier momentan nur Inventor 2012 verfügbar ist. Der Wartungsvertrag hier im Haus ist jetzt erst ausgelaufen (deshalb habe ich auch keine hotline) und wird auch nur verlängt wenn sich herausstellt das Inventor weiterhin von vielen genutzt wird...eine ungünstige Kombi.

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bauteil2.ipt

Fusion ist ein Direkt-Modeler von Adesk, der als standalone, oder zu IV (oder auch Mech) gehörig kostenfrei angeboten wird.
Verwendet allerdings auch den ASM.

Der ASM ist traditionell genauer, dafür aber weniger fehlertolerant als andere Modellierkerne.
Leider ist der ASM in letzter Zeit auf mehr Fehlertoleranz getrimmt woden in einer Weise, dass zwar scheinbar gültige Modelle entstehen, die aber doch irgendwo insgeheim Fehler drin haben - ohne ausreichend Möglichkeiten der manuellen Analyse und Korrektur. Also genau die Problemecke in der Du da gelandet bist.
Trotzdem möchte ich den ASM keineswegs tadeln. Für uns Maschinenbauer klappt es allerbestens.
Wir hätten eher mit dem lockeren CATIA-Kernel unsere Qualen.

Übrigens vermute ich, dass Deine Datei eine Macke hat.
Hier eine reparierte Version Deines Modelles.

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mfg - Leo

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IVF2012-Testdatei-2.ipt

Zitat:

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Original erstellt von heunigreenfreak:
@andreas: Verdickung geht meistens, allerdings habe ich mit dem Teil noch viel vor und da geht nicht immer Verdickung, sprich ich brauch die Extrusionsfunktion.

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Ist es denn zuviel verlangt wenn vom Fragesteller erwartet wird, mal einen Blick auf die erarbeitete Hilfeleistung zu werfen? Hättest Du das getan, dann wüsstest Du um die mögliche Extrudierbarkeit des Bauteiles nach dem Verdicken.

Anbei Dein Bauteil mit Extrusionen auf den Einzelflächen........

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@Peter:
Danke, das ist die Lösung die ich jetzt erstmal verwenden werde!!
Vielleicht ist ja wirklich irgendwie ein Fehler durch Rundung, etc. im Modell vorhanden wie Leo sagt.
Dann eben der Weg über ein neues Teil mit kopierter Skizze.
Ein wenig gruslig ist es trotzdem das sich sonst nichts geändert hat.

Ich seh das Problem damit erstmal gelöst

Danke nochmal an alle!! 

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@andreas:
Danke für den Hinweise nochmal.
Aber ich wollte ausdrücken, dass ich nicht immer eine Extrusion/Wegschneiden durch ein Verdicken substituieren kann.

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Du solltest die Datei Adesk zur Verfügung stellen.
Die sind immer heilfroh, wenn sie einen konkreten, nachvollziehbaren Fehler serviert bekommen.
(unkonkretes Gesudere hören sie eh genug).

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Eggi17:
...dass die EM derzeit in Polen und der Ukraine extrudiert wird...

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...und frag mal einer schwangeren Frau, ob sie gerade einen Buben oder ein Mädchen extrudiert... 

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Grüsse, Paul

Inventor-Programmierung, Inventor-Tools und Inventor API-Schulung

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HGF-Austragung.jpg

Die Macke lässt sich schrittweise eingrenzen und liegt an der Spitze der gelben Fläche. Wenn man dort sehr nah ranzoomt, dann hebt irgendwann die projizierte Kontur von der Fläche ab. Das "Abheben" kann aber auch ein Graka-Problem sein.

Aber es gibt da noch eine Ungenauigkeit. Normalerweise sollten die extrudierten Flächen ohne Trennung fortgeführt werden. Hier klappt das im vorderen Bereich nicht, was auf minimale Winkeldifferenzen hinweist.

Was ich aber gar nicht verstehe:
Erstellt wurde das Ding anscheinend mit Inventor 2009, dann nach IGES exportiert, und anschließend in 2010 bzw. 2012 wieder eingelesen. 

Naja, es gibt Schlimmeres. Bei uns hier extrudierense die Morgenzeitung jetz' immer 2 Stunden später, wegen der EM-Sonderbeilage.

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mit dem austragen = extrudieren wurde ja ein wahrer Fluss an Gedanken ausgelöst... 

Ja, in der Tat, das Bauteil ist etwas älter und möglichweise schonmal in Inventor 2009 geöffnet worden.
Aber wie sieht man das?
Diese ganzen Fehler scheinen aber wirklich vom export der Freiformflächen herzurühren.

Danke nochmal

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Zitat:

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Original erstellt von heunigreenfreak:

mit dem austragen = extrudieren wurde ja ein wahrer Fluss an Gedanken ausgelöst...  :

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Diesen Streit würde ich gern in einem anderen Thread extrudieren ;-))
(sorry OT, ich konnte nicht widerstehen)

Jürgen

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Extrusion.jpg Extrusion-.jpg

Ich habe das Teile unter Verwendung der 2013er DIVA geöffnet und konnte die Skizze ohne Probleme nutzen um eine Extrusion hinzuzufügen oder wegzunehmen.

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Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

[Diese Nachricht wurde von Kraxelhuber am 14. Jun. 2012 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Kraxelhuber am 14. Jun. 2012 editiert.]

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Hallo Dirk

Versuch mal eine Rotation mit dem Profil 

Gruß Peter

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Drehung.jpg

Und dann?
Ok, ist keine Drehung.   Aber auch nicht alle parametrisch erstellten Profile lassen sich rotieren..

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Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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Meine Vorgehensweise wäre in so einem Fall Skizze nach Acad Exportiert als dxf. Skizze per copy & paste in Inventor einfügen Block erstellen ...

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Darüber einen CAD-Kernel zu beurteilen ist schon etwas gewagt.

Dazu sollte man sich erstmal die Originaldatei
"VERSUCHSWERKZEUG_DESIGNKANTEN_WIRKFLAECHEN_261010_FSC_polst_Schnittflaeche_gedreht.igs" ansehen, um sich ein Bild über die Ausgabequalität der Daten und zu machen.

Wenn es denn das ursprüngliche System nicht hergibt den Datenaustausch über eine modernere oder direkte Schnittstelle vorzunehmen dann müssen evtl. erst einmal die Parameter der Schnittstelle optimiert und die Gegenseite entsprechend einsgestellt werden.

Beim Import der vorhandenen IGES-Datei könnte man die dafür vorgesehenen Optionen nutzen, um z.B. mit der Bauteilprüfung Fehler zu erkennen um dann noch die Erweiterte Korrektur anzuwerfen, damit die vorhandenen Fehler korrigiert werden. Drähte und Punkte würde ich erst einmal nicht importieren, die Flächen nur wenn es kein Volumen gibt (Iges-Problem).

Offensichtlich ist das Modell korrupt und führt zu keinem "guten Ergebnis". Dies erkennst Du schon daran, das der ursprüngliche Spline nicht sauber rüberkommt (wenn da mal einer war?). Um festzustellen welchess System hier murkst, geht kein Weg an der Analyse der ursprünglichen Daten vorbei.

Meine persönliche, systemunabhängige Erfahrung ist, dass das Werkzeug max. so professionell ist wie der Anwender. Dies ist früher am Zeichenbrett nur sehr viel schneller aufgefallen. 

[Diese Nachricht wurde von T.D. am 15. Jun. 2012 editiert.]

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@T.D.:

Zitat:

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Beim Import der vorhandenen IGES-Datei könnte man die dafür vorgesehenen Optionen nutzen, um z.B. mit der Bauteilprüfung Fehler zu erkennen um dann noch die Erweiterte Korrektur anzuwerfen, damit die vorhandenen Fehler korrigiert werden. Drähte und Punkte würde ich erst einmal nicht importieren, die Flächen nur wenn es kein Volumen gibt (Iges-Problem).

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Ich hatte nicht geschrieben die erweiteren Importoptionen mit Bauteilprüfung verwendet zu haben, habe das aber natürlich! Die iges-Datei kann ich leider nicht ändern, das wurde oben schon genannt.

Der Anwender (mit eigentlich immer limitierter Zeit) steht vor dem Problem a.s.a.p. zu einer Lösung zu gelangen, die nebenbei noch brauchbar ist.
Vermutlich liegt es wirklich an der iges-Datei. Abschreckend in diesem Fall nur das 2 andere verwendete CAD-Programme damit eben keine Probleme haben...
Jetzt darf man gern auf die iges schimpfen, ebensogern aber auch auf den Kernel, und das lasse ich mir nicht nehmen!
Im übrigen geht auch noch ein Weg an der Datenanalyse vorbei...eben wie in den oben beschriebenen posts.
Und GENAU DAS ist es was man braucht, kein Geblubber sondern Lösungen (natürlich würde ich gern die iges ändern, geht aber nicht!)!
Grüße soweit

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Zitat:

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Original erstellt von heunigreenfreak:
...schimpfen ... auf den Kernel, und das lasse ich mir nicht nehmen!
...

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Da liegst Du IMHO genauso daneben wie mit dem Titel Deines Posts.
Einerseits weil der ASM-Kernel wirklich nicht schlecht ist und keineswegs "unprofessionell", andererseits weil Du in Deiner persönlichen Eile und Zeitdruck zwar das Problem hieher überwälzt, aber dann nicht bereit bist Hinweisen zur umfassenden und grundlegenden Problemanalyse und -behebung nachzugehen.

Also nochmals:
Unspezifisches Gesudere hören sowohl wir hier als auch Autodesk mehr als genug.
Es seiest Du (und jeder Andere der mal vo so einer Sache steht) aufgerufen, so einen klar nachvollziehbaren Fehler z.B. an Autodesk zu melden und derart zur Verbesserung des Produktes positiv beizutragen.

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mfg - Leo

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Den Titel des posts habe ich so gewählt, damit auch immer schön ein Blick darauf geworfen wird (das die Rechnung aufgegangen ist, dürfte wohl unschwer zu erkennen sein).

Natürlich hat Inventor keinen "schlechten" Kernel, möglicherweise nicht ganz so ausgereift (betrifft vielleicht auch nur die Umgebung des Kernels zum Auswerten von iges-Dateien).
Und ausgereift heißt eben auch den Anwendern hin und wieder das Leben mit Tricks zu erleichtern.

Was aber durchaus berechtigt nervt, wenn nach guten brauchbaren Vorschlägen, Hinweise alias "die igs-datei muss zwingend aufbereitet werden, sonst kommst du nicht weiter" kommen. Natürlich ist mir das klar, nur leider kann ich es nicht ändern, und muss es ja auch gar nicht.
Eure Vorschläge nehme ich dabei durchaus an.

Bin gerade dabei das über eine subscription-Anfrage Autodesk bereitzustellen.

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Zitat:

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Erstellt wurde das Ding anscheinend mit Inventor 2009, dann nach IGES exportiert, und anschließend in 2010 bzw. 2012 wieder eingelesen.

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Zitat:

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Ja, in der Tat, das Bauteil ist etwas älter und möglichweise schonmal in Inventor 2009 geöffnet worden.
Aber wie sieht man das?

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In deiner Testdatei.ipt ist ein Translationsbericht, da steht das : Sendendes System:  Autodesk Inventor 2009 ....

MfG MacFly

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Dann poste doch die original IGES Datei

[Diese Nachricht wurde von T.D. am 19. Jun. 2012 editiert.]

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