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Autor
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Thema: Zahräder lasern / wasserstrahlen (5788 mal gelesen)
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Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 21. Mai. 2012 17:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ich habe x Zahnräder mit Modul 1.25 mit Zähnezahlen zwischen 15 bis 64 (Dicke 4-7) aus Hochfestem Stahl, bei dem ein nachträgliches Härten und Schleifen nicht notwendig ist. Mein Kunde möchte sie Präzisions-Wasserstrahlen. Die Zahnräder fürs Getriebe habe ich erstellt mit ACAD, alle mit Profilverschiebung. Die Flanken sind aber keine schönen Evolventen, sondern dur Flächen angenäherte "Evolventen", aber ich dachte, immer noch besser und einfacher als inventoreigene Radien. Meine Frage nun: Hat jemand Erfahrung im Wasserstrahlen/Lasern von Zahnrädern aus ACAD? Kann man sie so 1:1 verwenden? Kann ich das DXF/STEP verwenden dazu? Ich könnte natürlich die Punkte der angenäherten "Evolvente" mit einem Spline verbinden und dazuextrudieren, aber ich vermute, dass das mein Rechner nicht schafft ;-). Habe mal ein Beispiel-IPT angehängt. Besten Dank!
------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 21. Mai. 2012 19:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Robsi
Moin! Der Unterschied von Spline zu den relativ feinen aus ACAD importierten ebenen Facetten ist bei diesen Fertigungsverfahren bzw. den hier gestellte Ansprüchen IMHO vernachlässigbar. Dass Dein Rechner in die Knie geht, liegt eher daran, dass Du hier alle Zähne und damit 3410 Elemente in der Skizze1 hast. Allein die Berechnung der zugehörigen Extrusion1 dauert bei mir mehrere Minuten. Von meinen ausschließlich mit Inventor erstellten Zahnradmodellen mit "gesplinten" Evolventen und Zykloiden, nach denen ich schon mehrfach Zahnräder habe lasern lassen, kenne ich das nicht. Ich zeichne und extrudiere aber auch immer nur eine Flanke und vervielfältige diese dann mit Spiegeln und Anordnung. Dieselbe Vereinfachung kannst Du auch bei Deiner Polygon-Kontur anwenden. ------------------ Roli www.Das-Entwicklungsbuero.de [Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 22. Mai. 2012 04:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke Roland! Ja, mein Vorgehen war im Nachhinein nicht ganz richtig. Da aber nun alle Zahnräder fertig gezeichnet sind, lasse ich es mal so. Lass es mal auf einen Versuch ankommen. Habe eben einmal eine Spline darüber gelegt und die Differenz zur Ebene bewegt sich im Tausendstel Bereich - also vernachlässigbar. Ob nun aber der Laser oder der Wasserstrahler in die Knie geht, wird sich herausstellen. Ich vermute es fast. ------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 22. Mai. 2012 07:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Robsi
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder:
Von meinen ausschließlich mit Inventor erstellten Zahnradmodellen mit "gesplinten" Evolventen und Zykloiden ...
Und wie genau machst Du das? Konstruierst Du tatsächlich Evolventenpunkte (und wenn ja mit welcher Genauigkeit/Dichte), über die Du dann eine Spline legst? Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RODER Mitglied Maschineningenieur
Beiträge: 494 Registriert: 04.01.2003 Inventor 2023 Pro Win10 64Bit i9-10900K 3.7GHz 64GB RAM Nividia Quadro P2200 SpaceMouse
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erstellt am: 22. Mai. 2012 07:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Robsi
Hallo Robert Nun Ritzel für untergeordnete Anwendungen wurden bei uns auch schon gelasert. Allerdings haben wir dafür die Evolvente gleich mit einem Radius vereinfacht... Je nach Anwendung (bei grösseren Zähnezahlen) geht das ganz gut und vorallem bleibt damit die Komplexität und auch die Datenmenge im erträglichen Rahmen. ------------------ Grüsse, Toni Rechtschreibefehler gehören dem findigen Finder Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 22. Mai. 2012 07:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo nochmal! Im Nachhinein bin ich meist schlauer ;-). Wenn ich's nochmal machen müsste, würde ich MDT2009 verwenden (hab's eben installiert) und gleich ein 3D Modell mit Spline erstellen. Wenn's so wie jetzt mit dem lasern/wasserstrahlen nicht geht, bleibt mir wohl nichts anderes übrig. Wieder was gelernt. Dank an alle. ------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 22. Mai. 2012 07:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Robsi
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Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 22. Mai. 2012 08:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 22. Mai. 2012 22:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Robsi
Zitat: Original erstellt von Robsi: ... Die Zahnräder fürs Getriebe habe ich erstellt mit ACAD, alle mit Profilverschiebung. Die Flanken sind aber keine schönen Evolventen, ...
Robsi hat laut Systeminfo IV2010. Warum dann nicht den Stirnradgenerator von IV verwenden? Der erzeugt doch auf Wunsch die exakte Geometrie einer Zahnlücke als Spline. Damit sind doch alle hier inzwischen aufgezählten Anforderungen erfüllt. Erklärende Bilder hierzu:
------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 23. Mai. 2012 08:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: .......Damit sind doch alle hier inzwischen aufgezählten Anforderungen erfüllt.
Kannte ich nicht . Ist wohl die Lösung. ------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 11. Jun. 2013 18:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Mittlerweile ist das alte Projekt mit den ACAD Zahnrädern gestorben. Das Getriebe wird total anders und diese Zahnräder will ich nun mit Inventor 2013 zeichnen. Frage: Wieso bekomme ich unterschiedliche Kopfkreisdurchmesser mit Inventor 2013? Grundlagen anders? Mein Kunde hat sich die Mühe gemacht mir für jedes Zahnradpaar eine Berechnung zu liefern, auf Grundlage des Grob Zahnradprogrammes (kostenlos). Mir ist aufgefallen, dass bis auf den Kopfkreisdurchmesser alles übereinstimmt mit diesen Berechnungen. Mechanical generiert das Zahnrad auch wie Grob. Von Hand möchte ich es nicht nachrechnen, aber bin nun verunsichert was nun stimmt. Ist den Zahnrad-Gurus unter Euch das auch schon aufgefallen? Besten Dank!
------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 11. Jun. 2013 18:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 12. Jun. 2013 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Robsi
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Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 12. Jun. 2013 09:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Lothar Grundlage ist das PDF des Kunden. Die Eingabemaske und die korrigierte Bemassung (Messkugel 3.5) hänge ich noch an. Die Eingabemaske von Mechanical => siehe oben. Danke! ------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4582 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 12. Jun. 2013 17:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Robsi
Die Geometrieberechnung von Inventor ist in dem Fall eindeutig besser geeignet, als die von dem Grob-PDF, denn dort wurde die Kopfkürzung unterschlagen. Ob das an den Eingaben von Claudio Bock oder dem Programm selber liegt kann ich nicht sagen, da ich mir das Programm nicht angesehen habe. Die Werkzeugdaten (hap=1*mn ; c=0,25*mn) darf man sich auch rückwärts aus den PDF-Ergebnissen von Fuß- und Kopfkreis aussuchen, wobei ich die Eingabe von Werkzeugdaten auf den Abbildungen vom Inventor auch nicht erkennen kann. -> Bei allen www-Programmen gilt: Erst mehrere Zu-Fuß-Brechnung mit größerer Komplexität und der Vergleich der Ergebnisse bringen einen minimalen Stand an Sicherheit bezüglich der Tauglichkeit des jeweiligen Programms. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 12. Jun. 2013 18:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke Wyndorps für die Antwort. Nun habe ich ein Argument die Inventor Dateien zu verwenden, statt Mechanical. Ich habe schon Jahre kein Zahnrad mehr berechnet und der Kunde wahrscheinlich noch nie. Das siehst Du an seiner Wahl des Modules und seinen verrückten Profilverschiebungen - aber ich habe keine Lust ihm das auszureden, weil er resistent ist. Die Zahnräder werden übrigens Präzisions-Wasserstrahl geschnitten, deswegen sollte das Modell schon stimmen. ------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 11. Aug. 2017 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Musste meinen Thread wieder ausgraben. Ich habe nun eAssistant Plugin mit einem Testzugang versuchsweise installiert. Was mich irritiert ist dass der Assistant unterschiedliche Zahnprofile zum CAD Modell von Inventor ausgibt. Hat jemand von Euch Erfahrung mit beiden Versionen. V4 ist mit Inventor nativ erstellt, V6 mit eAssistant Plugin. Gleiches Modul und gleiche Profilverschiebung. Was stimmt nun?
------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 11. Aug. 2017 14:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich glaube dass eine Planetenstufe vom eAssistant ganz andere Berechnungsgrundlagen hat als ein Einzelzahnrad und ich keine Zahnräder berechnen kann mit Inventor nativ. Das System stimmt einfach nicht. Ich vertraue der Planetenstufe mit dem eAssistant. ------------------ Gruss, Robert [Diese Nachricht wurde von Robsi am 11. Aug. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |