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K16747-001.zip

Hallo Forum.
ich habe folgendes Problem:
ich benötige die exakte Größe der Abwicklung einer Kegelstumpf Mantelhälfte.
Das Problem dabei:
Ausgangsmaterial ist ein 30mm dickes Blech. darauf werden Trapezförmige Nuten gefräst, so dass nach dem Biegen längs des Kegels innen "Leisten" stehen bleiebn. wie im 3D Model zu sehen.

nach dem biegen wird lediglich der "biegeüberstand" an den beiden Längskanten abgefräst und eine 2x30° Fase angebracht.
mir reicht es aber, wenn mir einer eine Abwicklung vom hochgeladenen Bauteil erstellen kann, die in der Praxis auch "funktioniert"

Gruß & Danke
Martin

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Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt.
   - Albert Einstein -

Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war.
   - Berthold Brecht -

[Diese Nachricht wurde von cadmin-inv am 27. Feb. 2012 editiert.]

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   Bei mir war's platt.

- In Blech konvertieren
- Blechdicke 30
- Abwicklung erstellen

Soviel zur Theorie. Die Praxis hat vielleicht noch 'n paar Tücken, etwa beim k-Faktor. 0,44 ist's sicher nicht ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Feb. 2012 editiert.]

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genau so haben wirs gemacht, 2 hälften davon zusammengeschweißt und festgestellt dass das teil ca. 30mm im Durchmesser zu klein war.

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Zitat:

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Original erstellt von cadmin-inv:
genau so haben wirs gemacht, 2 hälften davon zusammengeschweißt und festgestellt dass das teil ca. 30mm im Durchmesser zu klein war.

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Dann muß der k-Faktor angepaßt werden.

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Der k-Faktor wird bei geschätzten 0,75 liegen, neutrale Faser etwa in der Mitte des vollen Materials.
Grundsätzlich muss die Abwicklung größer ausfallen als im Standardfall (k=0,44). Falls nicht, dann hab ich aus der falschen Richtung geschaut, und k=0,25 wäre einzusetzen

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Grade mal probiert. k = ca. 0,75 sollte besser werden

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Danke erst mal für die Einschätzung.

was genau ist der K-Faktor?
die verschiebung der neutralen Phase? von innen oder von außen?
in der Praxis wird das ganze ja ein "Vieleck" und die "Biegung" findet nur zwischen den "Leisten" statt.
kann man dass irgendwie simulieren, bzw. gibt es eine Software die das ganze über eine physikalische Berechnung "realistisch" biegen kann?
so könnte ich unsere Abwicklung einfach mal Simulieren, uns sehen wie das ganze nach dem Biegen aussieht.

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Zitat:

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Original erstellt von cadmin-inv:
was genau ist der K-Faktor?
die Verschiebung der neutralen Phase? von innen oder von außen?

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Der k-Faktor beschreibt, wo im Material die neutrale Faser der Umformung liegt.
Die Phase ist dann ganz was anderes  ...

Lesestoff

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Danke
hätte ich aber eig auch selber googlen können 
jetzt aber die Frage, wie kommt ihr auf 0,75? ist das geschätzt, oder ein erfahrungswert mit einem ähnlichen fall?
ein kollege von mir meinte, das ganze würde sich in etwa 1/3 - 2/3 aufteilen was einem K-Faktor ~ 0,66 ergibt.

womit kommen wir näher an die Realität?

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Zitat:

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Original erstellt von cadmin-inv:
wie kommt ihr auf 0,75? ist das geschätzt

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Jepp.
Die Hälfte der außeren Hälfte.
Denn die Stege innen haben mit der Verkürzung wenig zu tun, es wird nur die äußere Hälfte sein und beim Rollen ist es 0,5.

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Er weiß, wo der Hammer hängt, der 5t41k3r

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@Martin

Wie wurde der um eine Blechstärke zu klein geratene Rohling denn umgeformt? Gewalzt? Wenn ja: Mit Hilfseinlage und wie dick war die? An der Gesenkbiegepresse abgekantet? Fragen über Fragen.....

Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von cadmin-inv:
... kann man dass irgendwie simulieren, bzw. gibt es eine Software die das ganze über eine physikalische Berechnung "realistisch" biegen kann? ...

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Ja, solche Software gibt es. Aber die braucht noch wesentlich mehr Parameter und Informationen über den genauen Biegevorgang, als nur einen K-Faktor.

Zitat:

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Original erstellt von cadmin-inv:
... was genau ist der K-Faktor? ...

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Was der K-Faktor ist, weiß z.B. Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/...k-Faktor

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von cadmin-inv:
...in der Praxis wird das ganze ja ein "Vieleck" und die "Biegung" findet nur zwischen den "Leisten" statt.

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Dann ist ein Kegel mit umlaufend gleichmäßiger Biegung das falsche Modell!

Was willst Du wirklich:

a) einen kreisrunden Kegel mit wechselnden Wandstärken

b) eine Kombination aus ebenen dicken Wandabschnitten und kegelartig gebogenen dünnen Wandabschnitten

c) ...?

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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Je länger ich das Ding anschaue, umso mehr kratze ich mich am Kopf.

- Zu viele Rippen für mein Gefühl
- Grunddicke 15 mm mit 15 mm Rippen drauf braucht schon ordentlich Power beim Runden
- Taschen vorher fräsen ist nicht ganz billig, speziell bei Ausschuß
- Wie genau soll's denn sein? Reicht nicht ein Kegel mit eingeschweißten Stegen?

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Ich tu mich auch etwas schwer damit, weil die gemessene Abweichung zunächst gar nicht mal soo gross ist und man nicht weiss, was genau an welcher Stelle gemessen wurde.

Beim Umformen erhält man ja keine plangefrästen Enden, und allein diese uns im Normalfall nicht weiter
störende Kleinigkeit hat hier aufgrund der Blechstärke von 30mm schon sehr grosse Auswirkungen.

Andreas

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Zeichnungen.zip

Hallo,
danke erst mal an alle die sich hier mit "reindenken"
ich habe mal zwei Zeichnungen hochgeladen.
die "alt.tif" ist die, nach der wir bestellt hatten und das Teil dann falsch war.
"neu.tif" ist die, nach der wir jetzt das neue bestellen.
Ablauf der Fertigung:
Blech kommt als Brennteil vom Liferanten, wir fräsen die Nuten nach der "Vorbearbeitungszeichnung"
dann wir das Teil bei einem Lieferanten gewalzt (vermute ich, wie er das genau macht weis ich nicht)
und dann werden die Überstände von 55mm wiederum bei uns im Haus agefräst und die Schweißnahtvorbereitung

und zur INFO: zum Schluss werden dann 2 Hälften zusammen geschweißt und innen noch mal ausgedreht.
darin läuft dann eine Welle mit Förderschnecke, diese verdichtet eine "Masse" und in den Nuten läuft überschüssige Flüssigkeit ab.
Konstruktuion der gesamten Anlage kommt vom Kunden, daran darf auch nichts geändert werden. wie wir das ganze herstellen, ist unser Problem.

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IVF67_CAD.JPG IVF67_Modell.JPG IVF_67-Kegelstumpf.zip

Guten Abend!

Ich hatte jetzt die Zeit um die Geschichte zu überprüfen. Dabei stellte sich heraus, dass ca. 20% der Abweichung von 30mm konstruktiv bedingt sind und die restlichen 80% dem Fertigungsverfahren anzulasten wären.

Begründung: Die durch spanende Bearbeitung erzielte Fertighöhe eines stirnseitig geplanten Kegelstumpfes muss natürlich eine mindestens ausreichend grosse Bearbeitungszugabe enthalten. Siehe dazu das Maß "Konstruktionshöhe" in diesem Bild.

Die restliche Ungenauigkeit resultiert aus dem Fertigungsverfahren. Egal, ob das jetzt im Sandwichverfahren (Auflage einer zusätzlichen Platte auf der genuteten Seite, damit die Walzen nicht rattern) rundgewalzt wurde, oder ob es an einer Presse segmentweise abgekantet worden ist: Durch den enormen Dickenunterschied wird im Ergebnis ein Bauteil entstehen müssen, das einem segmentgekanteten Körper ähnelt.

Das Sandwichverfahren würde wahrscheinlich funktionieren, wenn das Verhältnis Seitenwand zu Steg nicht annähernd gleich sondern mindestens 2 zu 1 wäre.

Zur Simulation:

Man könnte mit Sicherheit durch Nutzung der Funktion "erhabene Lasche" ein Modell erschaffen, das recht nahe an das tatsächliche herankommt. Dazu reichen die Bordmittel.

Andreas

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Hallo Cadmin,
auch wenn du an der Konstruktion nichts ändern darfst, ich finde für den beschriebenen Zweck darf ein Teil nicht so aufwendig konstruiert sein. Ich denke das Walter recht hat, man sollte die Leisten einschweißen, oder alternativ dazu eine gelochten Kegel rollen/pressen und auf die Bohrungen von außen Rohrhälften aufschweißen um die Flüssigkeit abzuführen. Das ist doch so wie dargestellt mit adäquatem Aufwand überhaupt nicht zu fertigen.

Anyway, halt uns mal auf dem Laufenden darüber wie die Sache ausgeht.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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