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Autor Thema:  Änderungen kennzeichnen bei 3D weitergabe (1656 mal gelesen)
Alexander_M
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erstellt am: 04. Nov. 2011 08:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin,

wie kennzeichnet Ihr die Änderungen bei weitergabe der 3D Daten weiter? Führt man da eine Liste, oder gibt es andere Möglichkeiten.

------------------
Gruß

Alexander

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Leo Laimer
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erstellt am: 04. Nov. 2011 08:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Alexander,

Wenn es sich um eine Rückmeldung vom Kunden handelt, wäre DWF mit redlining das Mittel der Wahl.

Wenn es sich um die wiederholte Weitergabe von wiederholt geänderten Daten (Entwurfs-Reifephase) handelt, kommts sehr drauf an was für wen markiert werden soll.
Möglichkeiten wären, z.B. Farbgestaltung von BT oder Features, oder ein parallel übermitteltes ge-redlined-tes DWF.

Für richtige Revisionen gibts ja rechtsverbindliche Vorgänge, das meinst Du wohl nicht, oder?

------------------
mfg - Leo

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Alexander_M
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erstellt am: 04. Nov. 2011 10:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich meine die Entwurfsphase. Wir haben vereinbart dass wir in dieser Phase ohne 2D arbeiten und quasi nur FINAL Zeichnung erstellen werden. Daher sind es keine offizielle Revisionen sondern wirklich immer die gleichen Dateien di hin und her geschickt werden. Also eine Firmen und Länderübergreifende Sache die es nicht wirklich einfach macht.

------------------
Gruß

Alexander

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Leo Laimer
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erstellt am: 04. Nov. 2011 11:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Punktgenau: DWF.

------------------
mfg - Leo

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alex
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erstellt am: 05. Nov. 2011 00:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Alexander,

Du hast die Frage "was soll an wen weitergegeben werden" noch unzureichnend beantwortet:
Daten gehen an Kunde, Lieferant oder externe Kollegen?
Adressat hat gleiches CAD-Programm oder ein anderes?
Stände in der Entwurfsphase sollen zur Nachverfolgbarkeit erhalten bleiben?

Ich habe mir angewöhnt, von den geänderten Bereichen einen  Screenshot zu machen und in ein Word-Doc einzubinden mit einer entsprechender kurzen Notiz. Das Word-Doc wird dann entsprechend fortlaufend benannt. Word haben viele standardmäßig auf dem Rechner, DWF-Viewer ist nicht immer auf dem Rechner. Es gibt auch Leute, die den DWF-Viewer nicht installieren wollen oder dürfen.

Wie benennt Ihr dann die freigegebenen 3D-Daten? Gibt es hier dann bei Freigabe der Daten eine spezielle Benennung?


Gruß Alex

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Alexander_M
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Maschinenbautechniker


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erstellt am: 08. Nov. 2011 11:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Es gibt natürlich verschiedene Fälle was man weiter gibt. In diesem speziellen Fall geben wir alles weiter. Durch einen Kommunikationsfehler sind wir jetzt auf IV 2012 und der Kunde auf IV 2011 was leider richtung Kunde nur über STEP lösbar ist. Daher tendieren wir zu Excel- bzw. was auch immer für MS-Officeliste mit entsprechneden Screenshot

------------------
Gruß

Alexander

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murphy2
Ehrenmitglied
-


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Beiträge: 1726
Registriert: 30.07.2002

C 64
Amiga 1000 mit
8.5 MB RAM und
Seagate ST225
RLL formatiert
Z80 unter CP/M 2.2

erstellt am: 08. Nov. 2011 19:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Tägliche Praxis, drei Szenarien.


Faktische Direktmodellierung.

Änderungen werden am Modell durch neue Features oder Veränderung vorhandener gezielt angebracht, es werden keine Gleichungsverknüpfungen oder Geometriebezüge benutzt.

Hier weiß man als Konstrukteur, was man getan hat, kann diese Zonen also durchaus einfärben, in Screenshots markieren und dort Revisionswolken anbringen.

Ebenso kann man auch diese Info an die Fertigung weitergeben, falls diese das Teil schon mal gemacht hat und nach Änderungen fragt.

Diese Methode ist arbeitsaufwendig, da von Änderungen selten nur ein Teil allein betroffen ist und man im Regelfall daher dieselbe Änderung an allen betroffenen Teilen manuell vollziehen muß, was durchaus fehleranfällig ist.

Parametrische Modellierung.

Hier nun hängen mehrere Modellmaße an steuernden Parametern, in den meisten Fällen wird man schon nach relativ kurzer Zeit das Gleichungskonstruk und die Geometriebezüge nicht mehr im Kopf haben, man ändert einen steuernden Parameter und das CAD modifiziert das Modell, man prüft es augenscheinlich, misst wichtige Funktionsmaße nach (sofern man es tut) .

Aber man weiß nicht mehr auf Anhieb, was das CAD noch alles geändert hat und kann demzufolge diese Änderungen auch nicht mehr direkt dokumentieren, allenfalls also die Parameteränderung.

Für die Fertigung bedeutet dies, daß sie vorhandene Werkzeugmaschinenprogramme nicht mehr gezielt modifizieren kann oder alle Maße prüfen muß, um festzustellen, was sich konkret geändert hat und das Programm nachziehen kann, wegen des Zeitaufwandes wird das Programm daher häufig neu geschrieben, strategische Tricks zum Herausfinden von Änderrungen sind nicht durchgängig bekannt.

Hiervon sind auch CAMs nicht verschont, da u. U. das Werkzeug bestimmte Werkstückzonen jetzt nicht mehr erreicht oder z. B. Schneidenlängen nicht mehr ausreichen, Parameteränderungen häufig kleinere Retuschen als Zusatzfeatures erfordern, die nunmehr auch programmiert werden müssen und man auch sehen muß, das es etwas zu tun gibt.

Mastermodell und Masterskizze:

Hier steuern übergeordnete Parameter mehrere Bauteile. Man ändert also an diesen Parametern und bei korrektem Modellaufbau wird das CAD weitgehend eigenständig die komplette Baugruppe oder auch Maschine damit neu aufsetzen.

Jetzt weiß man nicht, welche Teile sich konkret geändert haben und was an welchem Teil anders wurde.

Das bedeutet für nachfolgende Bereiche, daß sie alle vorhandenen Maschinenprogramme zur Baugruppe entweder komplett überprüfen muß, weil ihr keiner sagen kann, ob die noch brauchbar sind oder nicht oder alle Programme neu aufsetzt.

Der Gewinn an Zeit für die Konstrukteur, in kurzer Zeit mehrere Varianten erstellen zu können, wird weiter hinten in der Fertigungskette zum Problem, wenn nicht organisatorisch Maßnahmen getroffen sind, daß gerade diese, häufig vernachlässigten, Bereiche mit eingebunden sind. 

Auch hier wird es schwierig, mit visuellen Mitteln die Änderungen zu dokumentieren.

Die Arbeitsweise mit Zeichnungsableitung löst das Problem auch nicht durchgängig, man braucht immer Möglichkeiten, sehr zügig erkennen zu können, ob sich etwas geändert hat oder nicht, auch dann, wenn's mal nicht dokumentiert wurde.


Für meinen Teil arbeite ich in diesem Themenkontext  nach einigen Reinfällen seit einigen jahren mit verschüsselten Containern und assoziativem CAM, sicher nicht perfekt, aber doch ein gangbarer Kompromiss. Das heisst, ich gebe ebenfalls das gesamte Projekt einschließlich Projektdatei weiter nebst Logbuch, was ich wann warum geändert habe, aber nicht jede geänderte Rundung rot oder blau eingefärbt.


------------------
-

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Doc Snyder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




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erstellt am: 09. Nov. 2011 00:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von murphy2:
1.
Direkt:
... Hier weiß man als Konstrukteur, was man getan hat. ...

2.
Parametrisch + 3. Mastermodell und Masterskizze:
... ändert einen steuernden Parameter und das CAD modifiziert das Modell...
...Jetzt weiß man nicht, welche Teile sich konkret geändert haben und was an welchem Teil anders wurde.

4.
Logbuch
...was ich wann warum geändert habe...



1.
Auch dabei können sich unbemerkt Dinge verändern. Es kommt ganz drauf an, von welcher Kante z.B. vorher bemaßt worden war und welche Kante anschließend verschoben wurde.

Sich da fälschlich in Sicherheit zu wähnen, wäre höchst fatal!


2. und 3.:
Freigegebene Bauteile gehören durch Unterdrückung der Verknüpfung eingefroren und dürfen nur bei beabsichtigter Änderung für kurze Zeit und unter strenger Beobachtung aufgetaut und aktualisiert werden.
Wer das nicht tut, tut nicht genug!

Zudem müssen auch die Zusammenhänge in einer Masterkonstruktion wohlüberlegt geschaffen und gepflegt werden. Wer weder das mag, noch anders verfolgen kann, was wovon abhängt, und auch die Konsequenzen einer Änderung nicht abschätzen und ermitteln kann, sollte vielleicht besser gar nicht Kontrukteur sein.

Es gehört zu dessen Aufgaben, alles zu prüfen und zu verantworten und auch die Folgen von Änderungen für die Fertigung abzuwägen und zu dokumentieren. Da ist es nur gut, wenn er durch die mittels Systematik ersparte Mühe die nötige Zeit dafür hat!


4.
Ein Änderungsbuch zu führen, ist richtig und sehr gut und sehr zu empfehlen. Das ist aber keine neue Erfindung.

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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