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GA.gif

Hallo ich bin ganz neu hier und hoffe ihr könnt mir helfen, ich grübel schon eine weile über die Möglichkeit einer sauberen FEM Analyse im Inventor 2012 .

Der "Balken" soll im Punkt A als Festlager (nur Rotation)gelagert sein. Die Kraft Z4 nach "rechts-unten" ziehen sowie die F,res nach "links-oben" des weiteren soll der "Balken" auf Verdrehug belastet werden (Schwarze Kraftpfeile)

Komm aber irgendwie nicht klar mit den Randbedingungen, wenn ich Pin im Lager A benutze sind das zu wenig Bed. zum simulieren, wenn ich es Fixiere stören die aufkommenden Momente, weil der Balken in beiden Pkt. durch Bolzen drehbar gelagert ist ... komm einfach nichgt auf eine Lösung in der die Kräfte richtig Berechnet werden.

Vielen Dank schonmal

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Verabschiede Dich erst einmal von dem Gedanken an eine "saubere FEM", unabhängig vom System. Das sind alles nur mehr oder weniger grobe Annäherungen.

- Der Pin-Constraint ist schon richtig. Wenn das nicht reicht in einer Baugruppe rechnen (Balken + Pin)
- Die KRaftangriffspunkte müssen genau definiert werden. Die angetragenen Kräfte werden immer auf die Fläche verteilt. Deshalb mußt Du die entsprechenden Flächen schaffen (Flächentrennung)

Dann sollte eseigentlich kein Problem sein eine im Rahmen der möglichkeiten des IV saubere FEM zu erstellen.   

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Ok...also war es erstmal gar nicht so falsch gedacht  aber was meinst du mit
"Wenn das nicht reicht in einer Baugruppe rechnen (Balken + Pin)" ...weil inventor meckert rum wenn ich nur Pin am Pkt. A nehme ...Achso: In wie fern muss ich im "Untermenü" Pin den freiheitsgrad einschränken...ich reich dann nochmal ein Bild nach 

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Lgerung.jpg

Hab jetzt im Pkt. A durch "Trennung" am Rand per Pin die Bedingungen gesetzt...und im untermenü der Pin-Opt. alles ausgewählt (ist das jetzt wie eine Festeinspannung) Wenn ja wär das ja wieder falsch  Der Balken soll durch Bolzen an beiden Seiten drehbar gelagert werden....

Kann man eine Lagerung/Bedingung nur auf einen Punkt setzten ?
So das die Torsion beachtet wird ?

Mfg

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Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... im untermenü der Pin-Opt. alles ausgewählt (ist das jetzt wie eine Festeinspannung) ...

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Ja, wenn in den Optionen einer Pin-Abhängigkeit alle Freiheitsgrade festgesetzt werden, entspricht das einer fixierten Lagerung (Fest-Abhängigkeit). Für eine drehbare Lagerung muss die tangentiale Bedingung frei bleiben.

Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... Kann man eine Lagerung/Bedingung nur auf einen Punkt setzten ? ...

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Eine Randbedingung in einem Punkt oder längs einer Kante ist möglich, aber immer ungünstig, da damit eine Singularität definiert wird. Eine beliebige Kraft erzeugt bei einer Fläche von "0" immer einen unendliche hohen Druck (eine unendliche Spannung).

Die drehbare Lagerung stellt selbstverständlich noch keine statische Lagerung dar. Die Belastung erzeugt somit eine Bewegung (hier Rotation) des Körpers. Diese Rotation kann verhindert werden, indem entweder die Reaktionskraft als Lagerung definiert, oder ein Kräftegleichgewicht als Last hergestellt wird. Damit bei einem Kräftegleichgewicht eine unvollständige Lagerung akzeptiert wird, muss die entsprechende Option in den Eigenschaften der Analyse aktiviert werden. Diese Option heißt sinngemäß "Modi für starre Körper suchen und entfernen".

Beide Wege sind bei dem beschriebenen Lastfall nicht unkritisch. Daher ist es vermutlich sinnvoller, die Lagerung durch Kontakte in einer Baugruppe abzubilden, wie es schon Charly Setter vorgeschlagen hat. Letzlich kommt es natürlich immer darauf an, wie man die Lagerung bei der Ergebnisinterpretation berücksichtigt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Ok, vielen dank 

Also wär es am einfachsten ich modelier ein Bolzen bau den mit in die iam ein und def. die dann als fixe lager ? Oder was meinst du mit

"Daher ist es vermutlich sinnvoller, die Lagerung durch Kontakte in einer Baugruppe abzubilden, wie es schon Charly Setter vorgeschlagen hat."

grüße 

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Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... Also wär es am einfachsten ich modelier ein Bolzen bau den mit in die iam ein und def. die dann als fixe lager ? ...

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Das drehbare Lager ist hier weniger das Problem. Das lässt sich doch ganz gut durch die Pin-Abhängigkeit definieren. Es geht vielmehr um die Lagerung, die das Kräftegleichgewicht als Reaktionskraft herstellt. Wenn kein Kräftegleichgewicht in den Randbedingungen herrscht, erfährt das Modell ja eine Beschleunigung, was in einer statischen Analyse so nicht zulässig ist.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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sorry ja wenn ich es Besser beschrieben hätte wären wir bestimmt schon weiter 

ja das Loslager am Punkt A hab ich hin bekommen, das mit der Beschleunigung ist das Problem (genau) und dies bekomm ich jetzt mit einem Bolzen hin ?

der Ansatz wär dann wohl "ein Kräftegleichgewicht als Last hergestellt wird" ??? Bin noch völlig Planlos ;D

Aber danke für die Geduld

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GA.jpg Einstellung.jpg

...so hab jetzt im Lager A "pin" ohne Tangens-fix...alle Lagerkräfte und die Einstellung "Modi für starre Körper suchen und entfernen" eingestellt...aber es kommt immer noch die Meldung das zu wenig Constrain vorhanden sind??

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Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... alle Lagerkräfte ...

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Nein, nicht die Lagerkräfte zusätzlich manuell aufbringen. Die Reaktionskräfte muss das Programm schon selbst ermitteln dürfen.

Die Lasten an den anderen Stellen müssen im Gleichgewicht sein, so dass sich keine Beschleunigung des Bauteils ergibt. Einfacher erreicht man das durch weitere Lagerungen, was aber das Bauteil zusätzlich versteift.

Ohne den gesamten Kontext der Baugruppe zu kennen, kan man aber kaum weitere Ratschläge zu den Randbedingungen geben.

Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... Bin noch völlig Planlos ...

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Liegen denn schon Erfahrungen mit einfacheren Bauteilen und Lastfällen vor oder ist dieses Stochern im Nebel die erste FEM-Analyse? Wie sieht es mit den grundsätzlichen Kentnissen in der FEM aus?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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IMG_4117.JPG

...Um die Sache mal Rund zu machen  hier nochmal ein Bild, der Balken soll hier mal als Zwischenteil eines Baggers dienen, ich möchte mit der FEM "nachrechenen" wie sich dieser beim Lastfall verformt.

Zitat:

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Liegen denn schon Erfahrungen mit einfacheren Bauteilen und Lastfällen vor oder ist dieses Stochern im Nebel die erste FEM-Analyse?

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Ja, mit einfachen Modellen hab ich schon paar FEM Erfahrungen sammeln können aber an diesen beiß ich mir grad etwas die Zähne aus 

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Ich würde das Ganze in der dynamischen Simulation berechnen. Damit erhältst du zudem den schlimmsten Fall für dein Bauteil und kannst diesen dann in die FEM-Berechnung übertragen.

Jedoch ist ein Forum für so eine Aufgabenstellung nicht gedacht, da es zu viel Zeit in Anspruch nehmen würde.

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MfG. Pawel S.

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Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... Bild ... Zwischenteil eines Baggers

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Das passt IMHO aber überhaupt nicht zu der ersten Skizze. Was ist denn mit der Kraft des an Punkt B angreifenden Zylinders? 

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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Zitat:

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Ich würde das Ganze in der dynamischen Simulation berechnen.

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....genau damit klappt es  Danke

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Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... genau damit klappt es  ...

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Aber Vorsicht, die Randbedingungen, die mit der Dynamischen Simulation erzeugt werden, stellen zwar das gesuchte Kräftegleichgewicht dar, werden aber nur sehr vereinfacht auf das FEM-Modell aufgebracht.

Um überschlägig die Deformation zu ermitteln, reicht das vielleicht, für die Untersuchung lokaler Spannungen nicht.

So werden z.B. immer gleichverteilte Kräfte auf die gewählten Flächen aufgebracht. Besser wäre es hier z.B. eine Lagerbelastung (Bolzenlast) zu verwenden, die eine cosinusförmige Kräfteverteilung bewirkt.

Aber vielleicht soll das Ergebnis ja auch nur ein buntes Bild sein.     

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Aber vielleicht soll das Ergebnis ja auch nur ein buntes Bild sein.

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hehe Eigentlich sollte es nicht nur ein buntes Bildchen sein ;-) aber ich denke ich bin auf dem richtigen Weg...mach das ganze im Rahmen eines Praktikums und muss mich erst in das Programm einarbeiten 

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Zitat:

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Original erstellt von Gg3lb3r-tiii:
... mach das ganze im Rahmen eines Praktikums und muss mich erst in das Programm einarbeiten ...

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Na ja, im Praktikum darf und soll man ja alles mal ausprobieren, um Erfahrungen zu sammeln.

Dann also nur zu. Versuch macht kluch. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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