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Autor
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Thema: Abhängigkeitsfehler bei Kraftsimulation (6495 mal gelesen)
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TobiasPlagge
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Industriemechaniker
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Registriert: 06.09.2011 System1: Windows 7 Quadcore 3,5 Ghz AMD mit 8 GB Ram und 2x nVidia mit 1024 Ram mit DDR5. Dort läuft Autodesk 2011 Student drauf.
System2: Apple MacBook Pro i7 4 Kern mit 4 GB Ran und 256 Radion Grafik da läuft VMWare 6 drauf mit einem Windows 7 64 Bit. Dort läuft Autodesk 2012 Student drauf.
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erstellt am: 06. Sep. 2011 15:59  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo alle zusammen. Ich bin grade dabei mich in Autodesk als Technikeer einzuarbeiten. Nun habe ich einen Rahmen konstruiert und wollte bei diesem einen Belastungstest machen. Wenn ich die Kräfte festlege und den Werkstoff bestimmt habe, dann auf Simultion drücke sagt er mir den Fehler das nicht genügend Abhängigkeiten vorhanden sind. Wenn ich aber wieder in den Zusammenbau Wechsel und dort die Abhängigkeit festlegen sagt er mir das soweit alles passt. Was mach ich da falsch? Wo kann ich sehen ob mein Abhängigkeiten vorhanden sind? Ich finde den Fehler irgend wie nicht und möchte unbedingt die Berechnung durchführen! Würde mich freuen wenn mir da wer weiter helfen könnte! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
FReger
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erstellt am: 06. Sep. 2011 16:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge 
Hallo Tobias, stell doch mal ne Skizze odder so rein. Mit deiner Frage kann ich, wie auch wahrscheinlich alle anderen, nicht viel anfangen. Dann wäre auch das Ausfüllen ddeiner Sys-Info ganz hilfreich.  Frank ------------------
Ich wollte dumm bleiben; leider liess es mein Verstand nicht zu. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
El_Tazar
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erstellt am: 06. Sep. 2011 16:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Zitat:
Original erstellt von TobiasPlagge:
Was mach ich da falsch?
Zitat:
Original erstellt von TobiasPlagge:
...nicht genügend Abhängigkeiten vorhanden...
Der Zusammenbau sollte natürlich sinnvoll mit Abhängigkeiten vergeben werden, bevor man "drauf drückt". Um zu sehen, was noch "locker" ist kann man entweder an den BTs "zupfen" oder den Knopf siehe Anhang nutzen um sich die offenen Freiheitsgrade anzeigen zu lassen... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiasPlagge
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erstellt am: 06. Sep. 2011 16:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Michael Puschner
Moderator
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)
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erstellt am: 06. Sep. 2011 17:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Zitat:
Original erstellt von TobiasPlagge:
... einen Belastungstest machen. ... Fehler das nicht genügend Abhängigkeiten vorhanden sind. ...
Willkommen bei CAD.DE und AUGCE!
Vier wichtige Links für den problemlosen Einstieg:
Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info Die Abhängigkeiten der Belastungsanalyse (Lagerungen) haben nicht mit den Zusammenbau-Abhängigkeiten zu tun und müssen davon unabhängig definiert werden. Wenn das schon unklar ist, fürchte ich, dass die Belastungsanalyse insgesamt keine sinnvollen Ergebnisse hervorbringen wird. Welche Art der Belastungsanalyse ist denn gefragt? Handelt es sich um die Gestellanalyse über Stäbe oder die modellbasierte FEM? ------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiasPlagge
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erstellt am: 06. Sep. 2011 21:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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TobiasPlagge
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erstellt am: 06. Sep. 2011 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von TobiasPlagge:
Also es handelt sich um ein Vierkantrohr was auf Gehrung geschnitten ist und dann geschweißt werden soll.
Sprich ein einfach Gestell und es soll auf Biegung / Bruch geprüft werden.
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TobiasPlagge
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erstellt am: 06. Sep. 2011 21:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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CAD-Huebner
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Verm.- Ing., ATC-Trainer
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Registriert: 01.12.2003 AutoCAD 2.5 - 2024,
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erstellt am: 06. Sep. 2011 23:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
OK und wo ist das Teil gelagert (Festlager/Loslager) und wo wirken die Kräfte - z.B. Flächenlast von oben, oder einseitig von vorn? Diese Angaben müssen zumindest auch in der FEM Umgebung festgelegt werden, sonst ist keine Brechnung möglich. Mal abgesehen davon, das mit dem Screenshot niemand etwas anfangen kann, da Abmaße, Lager und Kräfte nicht gekennzeichnet sind sind. ------------------
Mit freundlichem Gruß Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiasPlagge
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erstellt am: 07. Sep. 2011 13:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich hab da noch nichts festgelegt außer Kräfte die drauf drücken. Muss halt Selbstlernkurs betreiben da die Schule nur MegaCAD unterrichtet und dieses Programm der totale Grauen ist hab ich beschlossen meine Facharbeit mit Autodesk umzusetzen ! Ich werd nachher mal die Datei hochladen vielleicht könnt ihr mir dann besser helfen. Das Bild sieht schon sehr vielversprechend aus so soll es dann aussehen! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiasPlagge
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erstellt am: 07. Sep. 2011 15:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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MacFly8
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erstellt am: 07. Sep. 2011 16:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
OffTopic Datei ist also auf nem Mac entstanden. Wie läuft das System? P.S.
Zitat:
Muss halt Selbstlernkurs betreiben da die Schule nur MegaCAD unterrichtet und dieses Programm der totale Grauen ist hab ich beschlossen meine Facharbeit mit Autodesk umzusetzen !
In der MFL (MultiFuntionsLeiste) mal auf den Reiter Erste Schritte wechseln, da dann auf Lernprogramme klicken, dann weiter mit Simulation Gestellanalyse. Im eigenem Interesse, am besten alle Übungen durcharbeiten. Angefangen mit Neue Benutzer  MfG MacFly ------------------
- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiasPlagge
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erstellt am: 07. Sep. 2011 22:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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chrisman
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Dipl.-Ing. Maschinenbau - Konstruktionsleiter
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erstellt am: 08. Sep. 2011 09:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Hi Tobias,  also ich bin zwar nur Student aber hab einmal eine Frage. Hast du im Techniker einen Kurs im FEM gehabt? Ich stell die Frage, weil unser Prof. immer sagt, wenn man da nie etwas davon gehört hat und auch nicht weis wie die FEM in etwa funktioniert ist es meist nur Zufall das etwas Sinnvolles herauskommt. ------------------
Grüße! Chris Dem Ingenieur ist nichts zu schwör! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiasPlagge
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erstellt am: 08. Sep. 2011 09:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nein haben wir nie behandelt muss aber leider trotzdem in der Facharbeit vorkommen. Wir kennen alle Grundlagen für die Kraftannahmen und Lagerungen und das soll reichen! Also Probieren geht über studieren Das schöne ist in 3 Monaten muss der konstrukieve Zeil fertig sein! Daher bin ich wie wild am Suchen wie ich das hin bekomme! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
konan79
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erstellt am: 08. Sep. 2011 09:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Wie Michael schon erwähnt hat, haben die Baugruppenabhängigkeiten mit denen in der FEM-Umgebung nichts zu tun. Du mußt dem System ja irgendwie mitteilen, wo deine Konstruktion "festgehalten" wird, quasi die Schnittstelle zur Umgebung definieren. Um ein erstes "buntes Bildchen" zu erhalten reicht es aus, irgendeine Fläche als "Fest" zu definieren (MFL -> Abhängigkeiten), aber das Ergebnis hat mit ziemlicher Sicherheit keine Aussagekraft (außer du wählst zufällig die "richtige" Fläche). Ohne Abhängigkeiten hängt bzw. schwebt dein Rahmen vorerst nur im Raum und bietet den angelegten Kräften keinen Widerstand... Gruß
Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MacFly8
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erstellt am: 08. Sep. 2011 09:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Zitat:
Wie meinst du das wie läuft das System?
System2: Apple MacBook Pro i7 4 Kern mit 4 GB Ran und 256 Radion Grafik da läuft VMWare 6 drauf mit einem Windows 7 64 Bit. Dort läuft Autodesk 2012 Student drauf. Wie ist das arbeiten darauf im Vergleich zu dem System1: Windows 7 Quadcore 3,5 Ghz AMD mit 8 GB Ram und 2x nVidia mit 1024 Ram mit DDR5. Dort läuft Autodesk 2011 Student drauf MfG MacFly
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TobiasPlagge
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Konan79 Ich werd es mal versuchen Die Abhängigkeit hatte ich gestern mal probiert. Hab gesagt die obere Enene ist fest und da gib eine Kraft von 10000 N drauf. Ergebnis: alles Blau Geb ich von unten als Gegenkraft 9,81 an passiert was nur irgend wie lassen sich die Kräfte immer nur mittig setzten! Dabei hätte ich gerne zwei Kräfte von unten und eine von oben! @MacFly
Applesystem läuft besser und stabiler!
Konnte halt die Komponennten simulieren die Autodesk haben wollte.
Also kann mich nicht beklagen.
Aufm Desktop hat ich IMMER Treiberprobleme aufm Apple noch nicht ein mal ich beende das Programm auch nie ich halte das System immer nur an! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
chrisman
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Wenn du die obere Fläche fest machst und auf die gleiche Fläche eine Kraft gibst, da kann sich ja nichts bewegen. Du musst eine Seite fest in Abhängigkeit setzen und auf die andere die Kraft. Für was ist denn dieser Rahmen eigentlich? Was hast du denn genau für Grundlagen? Grundlagen in Statik und Festigkeitslehre oder Grundlagen in der Simulation? Wenn du nämlich dann in der Verteidigung stehst und nichst weiter zu den FEM- Berechnungen sagen kannst ist das ja dann auch doof oder? ------------------
Grüße! Chris Dem Ingenieur ist nichts zu schwör! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiasPlagge
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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chrisman
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Naja bloß wie schon gesagt, du fischst ja sozusagen im Trüben. Wenn dich dann mal einer fragt in der Verteidigung wie es denn mit der Netzgüte aussieht, dann stehste da. ^^ Weist du was ich meine? Kannst du denn das ganze nicht auch händisch rechnen? Nur um bunte Bilder in der Arbeit zu haben das zu machen ist ja auch nicht Sinn der Sache oder? Eine ordentliche Rechnung sieht in der Arbeit dann auch viel besser aus also eine falsche FEM- Analyse. Also das ist meine Meinung. ------------------
Grüße! Chris Dem Ingenieur ist nichts zu schwör! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Zitat:
Original erstellt von chrisman:
... wenn man da nie etwas davon gehört hat und auch nicht weis wie die FEM in etwa funktioniert ist es meist nur Zufall das etwas Sinnvolles herauskommt. ...
Das ist auch der Grund, warum ich mich wieder aus diesem Thread ausgeklinkt habe. Ich halte es allerdings noch nicht einmal für möglich, dass so durch Zufall etwas sinnvolles herauskommt. Schließlich muss das Ergebnis ja auch noch vom Anwender richig interpretiert werden. Ich kann TobiasPlagge nur empfehlen, wenigstens ein gutes Buch über die Grundlagen der FEM zu lesen, damit er versteht, was er da gerade macht. Ohne fundierte Grundkenntnisse der FEM ist das Unterfangen völlig witzlos.
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Michael Puschner
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TobiasPlagge
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erstellt am: 09. Sep. 2011 07:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Dann werde ich euren Rat mal annehmen und das zu Fuß alles machen weil falsche Ergebnisse kann ich nicht gebrauchen! Die von Autodesk hab auf der Messe die Äußerung abgegeben das das spielend leicht ist und jeder in kürzester Zeit lernen kann! Naja Office ich komme Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner
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(Michael Anton)
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erstellt am: 09. Sep. 2011 09:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Zitat:
Original erstellt von TobiasPlagge:
... das das spielend leicht ist und jeder in kürzester Zeit lernen kann! ...
Wenn man es kann, ist es auch sehr leicht, wie alles im Leben. Und schnell erlernen kann man es auch. Eine zweitägige Schulung reicht völlig aus, um das Prinzip der FEM und die Möglichkeiten der IV-Belastungsanalyse vermittelt zu bekommen. ------------------
Michael Puschner
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TobiasPlagge
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erstellt am: 09. Sep. 2011 10:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Leider müsste ich dies selbst bezahlen und dazu kommt das msn erst mal wen finden muss der so etwas schult. Wäre es was für die Zukunft ok, aber da mein Betrieb Catia arbeitet und nur vereinzelnd mit Autodesk und SolidWorks, bringt so eine Investition nichts sonst würde ich das glatt machen! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
loop29
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Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M
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erstellt am: 09. Sep. 2011 14:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiasPlagge
Zitat:
Original erstellt von TobiasPlagge:
Dann werde ich euren Rat mal annehmen und das zu Fuß alles machen weil falsche Ergebnisse kann ich nicht gebrauchen!
Die von Autodesk hab auf der Messe die Äußerung abgegeben das das spielend leicht ist und jeder in kürzester Zeit lernen kann!
Naja Office ich komme
FEM ist immer nur dann simpel, wenn man die Grundlagen der Mechanik und das Werkstoffverhalten kennt.
Dazu sollte man eine statische Berechnung selber mal schon von Hand gemacht haben, also Lagerreaktionen, Durchbiegung usw. an einem einfachen Modell. Gut eignet sich dafür der klassische Berechnungsfall für den fest eingespannten Balken
(Kragträger: http://de.wikipedia.org/wiki/Kragtr%C3%A4ger )
Im dicken Taschenbuch (Dubbel) auch mal die Biegedifferentialgleichungen nachschlagen (C20). Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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FEM hab ich so null Schimma. Mache das nach dem was ich gelernt hab so zum Thema Gleichgewichtsgesetzte und Gegenkräfte etc 
