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Uebergansstueck1.jpg

Guten Morgen Zusammen,

ich bin hier ganz neu und Inventor ist noch nicht lange in meinem Aufgabenbereich.
Im November habe ich einen Grundkurs absolviert und nun soll ich dieses Übergangsstück modelieren.
Es geht mir nur um das Mittelstück 845mm lang. Mit Erhebung und Wandstärkenzuweisung sah es schon ganz gut aus, jedoch befinden sich da ja vier schräge flache Dreiecke und die Ecken sind zu den Dreicken abgerundet.
Kann mir hier jemand helfen mit den Dreiecken und den Abrundungen??

[Diese Nachricht wurde von Lili1604 am 31. Jul. 2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Lili1604 am 31. Jul. 2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Lili1604 am 31. Jul. 2011 editiert.]

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Uebergansstueck1.png

hier die Anlage noch mal.

[Diese Nachricht wurde von Lili1604 am 31. Jul. 2011 editiert.]

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Hallo Lili1604,

zunächst einmal willkommen im Forum  .

Eine Bitte vorab, kannst Du bitte den Anhang z.B. als JPG abspeichern und neu anhängen.

Diese Änderung geht auch durch die Editierfunktion oben in der Funktionsleiste über Deinem Beitrag.

Frage zum Übergangsstück - es soll ja wohl aus Blech sein!?
Willst Du das später abwickeln, dann sind konstruktiv noch einige Sachen zu beachten, die aber über verschiedene - auch jüngere - Beiträge im Forum schon behandelt wurden.
Geh' mal über die Suchfunktion...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen
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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Hallo,
danke für die sehhhhhr schnelle Antwort.
- JPG schon erledigt
- Blechkonstruktion eigentlich nein, da mein Chef das Model für Berechnung von Übergangsspannung benötigt.

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Hallo,

Das Problem mit dem Dateiupload ist nicht das PNG-Format (das ist schon OK), sondern sind die Umlaute im Dateinamen.

Das Modellierproblem kannst Du wohl recht einfach mit dem Feature "Erhebung" lösen, oder? Wenn es ein abwickelbares Blechteil sein soll, gibts in der Blech-Umgebung ebenfalls ein passendes Feature, "Erhabene Lasche".

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mfg - Leo

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Sorry----ERLEDIGT----

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Hallo Leo,

Erhebung kein Problem (habe ich ja geschrieben)

- Blechteil nicht unbedingt
- die schrägen Dreiecke und Abrundungen an den Ecken ist das Problem.

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Ich versteh Dein Begehr nicht ganz.
Sollen die Dreiecke flach sein, oder sollen es keine flachen Dreiecke sein?
Du kannst bei "Erhebung" bewusst Dreiecke provozieren, indem Du in den Skizzen gerade Segmente einbaust, deren Eckpunkte dann als Anhängungspunkte für Führungslinien beim Erhebungsfeature dienen (und deren Zuordnung manuell geändert werden kann). Ziemlich fummelig, aber müsste klappen.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

mein Begehr ist das Übergangsstück zu schaffen 

Die Dreiecke sollen, laut Zeichnung flach und schräg sein.
Mein Problem ist, ich kenne noch nicht alle Funktionen in Inventor somit wusste ich noch nicht das ich mit Anhängerpunkten arbeiten kann bzw. das was ich Ausprobiert habe, sah eher Merkwürdig aus und hatte keine Ähnlichkeit mit einem Übergangsstück.

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Unten im Kreis Skizzenpunkte an den gewünschten Enden der Dreiecke setzen (Also jeweils am Quadranten)und beim Befehl Erhebung dann die automatische Kantenzuordnung ausschalten und manuell die Verbindungen zuweisen.

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Du kannst ja mal Dein Modell hochladen? (einfach das Bauteilende im Browser hochziehen, speichern, und die IPT dann gezippt hochladen).
Vielleicht nimmt sich Jemand die Zeit damit rumzuprobieren?

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mfg - Leo

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IVF_Uebergang.JPG IVF_Uebergangsstuck.zip

Wenn ein Übergangsstück zu modellieren wäre, dann handelt es sich natürlich um ein Blechteil, bzw. bei der Bauteilgrösse eher um vier Viertel des Gesamtkörpers.

Vorausgesetzt man nutzt Inventor 2010 oder neuer, würde das mit dem Befehl "erhabene Lasche" modelliert.
Ansonsten gäbe es die Möglichkeit Michael Puschners Universalmodell zu nutzen.

Andreas

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Der Herr beschütze uns vor überflüssigem und/oder pseudocoolem Gesülze auch im Verbund mit gebetsmühlenartiger Salbaderei, Amen.

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Uebergansstueck1.rar

Hallo,

so, an diesem Modell probiere ich rum.

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Hallo,

das will ich auch können, toll.

Mein Grundkurs hat leider die Blechkonstruktion nicht beeinhaltet.

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Du nutzt Inventor 2011? Es wäre hilfreich, wenn Du das in Deinem Nutzerprofil einträgst. Ist Dein Problem soweit gelöst?

Andreas

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Ok, der Befehl "erhabene Lasche" ist wirklich einfach anzuwenden. Zu beachten wäre was passiert, wenn man das Bauteilende im Strukturbaum hochschiebt. Dann bekommt man die Hälfte bzw. 1/4 des Grundkörpers und diese wären dann auch abwickelbar.

Anbei ein Link zum Whitepaper Blechkonstruktion für Inventor. Nicht ganz neu, aber trotzdem informativ.

Andreas

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Eintrag - INVENTOR 2011 - erledigt 

Nein, ist noch nicht gelöst habe gerade versucht mit der automatischen Kantenzuordnung ausschaltung zu arbeiten, wie man vielleicht im Modell sieht, hatte leider noch kein Erfolg.

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IVF-Uebergansstueck1-R1.zip

Dein überarbeitetes Modell anbei, beachte, was alles entfernt worden ist.

Zur Vorgehensweise:

1.) konvertiere Dein Modell in ein Blechteil (Umgebungen/In Blechteil konvertieren)
2.) in "Blechstandarts" die gewünschte Materialstärke eingeben
3.) mit dem Befehl "erhabene Lasche" das Übergangsstück erstellen

Wird eine Abwicklung gewünscht, kann das Teil aufgeschnitten werden.

Andreas

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Uebergansstueck.rar

Abwicklung ist nicht gewünscht,

damit mein Chef die Spannungsüberschreitung überprüfen kann, ist es wichtig das Modell mit beiden Flanschen aus einem Stück zu konstruieren.

Anbei mein Modell mit falschem Übergangskörper.

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Uegs301.jpg Uegs301A.jpg

So ich nochmal,

(will ja nur mal eben den 2 Stern mit 'ner einfachen Antwort einheimsen  ).

Habe mal ein Bild mit meiner Auffassung zur Lösung Deines Problems angehängt.
Es ist ein Übergangsstück mit zweifacher Verschiebung der Position des Auslauf zum Einlauf.

Damit IV automatisch die zeichnerisch richtige Darstellung der "Dreiecke" an den flachen Seiten macht, kannst Du mit dem hier durch große Radien dargestellte "Achtpunkt-Flächen" auf den zur Erhebung erforderlichen Skizzen arbeiten.
Zeichnerisch sind das dadurch sehr "spitze" Trapeze. In der Zeichnerischen Auflösung der IDW geht das meistens unter.
Durch den Trick mit den 8 Punkte findet IV die erforderlichen Punkte für die (Trapez) Dreiecke und die "verrundeten" Ecken. So erhältst Du einfach bei der Erhebung die gewünschte Darstellung.
Wie es mit sehr verkleinerten Radien z.B. 0,01 mm aussieht siehe 2Te Anlage. Dabei ist aber nicht der Radius bemaßt sondern die Trapezseite - hier mit dem Maß - xx - dargestellt.

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von Lili1604:
..
damit mein Chef die Spannungsüberschreitung überprüfen kann, ist es wichtig das Modell mit beiden Flanschen aus einem Stück zu konstruieren.....

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Nur damit kein Missverständnis entsteht:

Dein Chef möchte ein (einteiliges) Modell zur Berechnung. Soweit so gut. Soll das einem echten Bauteil nachempfunden sein oder handelt es sich um ein rein akademisches Konstrukt, das keinerlei Parallelen zur Praxis aufweist?

Wenn ja, wäre völlig vernachlässigbar wie es modelliert wird. Anders sieht es aus, wenn ein tatsächlich zu fertigendes Modell erstellt werden soll, also eines das wirklich gebaut wird.

Dann reden wir mit Sicherheit über ein aus mehreren Bauteilen zusammengeschweißtes Teil. Ist das der Fall, wäre es am sinnvollsten so zu modellieren, wie auch gefertigt würde: Als segmentgekanteter Übergangskörper.

Bei der gegebenen Bauteilgrösse kann ich mir eine Fertigung als Gußteil nicht vorstellen, als Drück- oder Pressteil bzw. Hydroformingteil eigentlich auch nicht wirklich.

Und, wozu dient die Berechnung?

Andreas

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Die Berechnung dient dazu Spannungsspitzen in ASME (oder FEM) darzustellen, wenn es wichtig ist, kann ich genauer nachfragen.

Das Modell soll so aussehen wie ich es, mit dem falschen Übergangsstück, eingestellt habe.

Keine Schweißteile.

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Hallo,

kannst du das in meinem Modell nachvollziehen?
Das Modell mit dem falschen Übergangsstück.

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DANKE, ja so sollte es aussehen, wie deine 2te Anlage.

besteht die Möglichkeit meine hochgeldene Datei (die letzte) nachzuarbeiten?

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Ja, das Nacharbeiten ist möglich. Aber es ist nicht empfehlenswert, da zu aufwendig. Nimm lieber diese Datei (die ja auf Deiner Vorarbeit basiert) und ergänze sie durch zwei Sweepings für die Profilquerschnitte Oben und Unten.

Sweepings hattet Ihr in der Schulung doch durchgeführt?

Andreas

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Edit: Klammer vergessen

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 31. Jul. 2011 editiert.]

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Ich glaube das Thema wurde nur angekrazt, da ich in vier Tagen soviel Input wie möglich kriegen sollte  Ich werde Morgen im Buch nach Sweeping welzen.
Ansonsten wäre ich sehr dankbar, wenn jemand mein Modell mit falschem Übergangsstück bearbeiten könnte.

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Zitat:

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Original erstellt von Lili1604:
......Das Modell soll so aussehen wie ich es, mit dem falschen Übergangsstück, eingestellt habe.
Keine Schweißteile...........

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Keine Schweißteile? Kannst Du in Erfahrung bringen, wie das hergestellt werden soll? Wäre sehr interessant.

Zum Sweeping: Da habe ich einen Gedankenfehler gemacht: Durch die gegebene Verjüngung des Übergangsstückes ist beim Sweepen eines Anschlusskragens keine gleichbleibende Blechstärke an der Verbindungsstelle möglich, es entsteht geometrisch bedingt immer ein Spalt oder ein Materialversatz (schräg geschnittenes Blech oder schräg gestelltes Blech haben beim Zusammentreffen mit dem geraden Kragenstück theoretisch nicht die gleiche Blechstärke)

Andreas

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Man könnte sagen: Das Teil wäre  fertigungsgerecht als mehrteiliges Schweißteil modellierbar und könnte so auch wirklich problemlos gebaut werden.

Das einteilige Werkstück, das für die FEM Berechnung gewüscht wird, ist meines Wissens nach so nicht herstellbar und kann noch nicht einmal ohne unsaubere Tricksereien am PC modelliert werden.

Diese Tricksereien würden die Verwendung als Berechnungsgrundlage für FEM o. ä. definitiv ausschliessen.

Andreas

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Ich werde mich morgen "schlau" machen und das Problem mit meinem Chef besprechen.
Ich habe Ihm soeben das Blechmodell als Step-Datei zugeschickt, ob er das gebrauchen kann für seine Zwecke und dann sehe ich mal weiter.
Vielen Dank für all die Bemühungen 

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110731-Uebergangsstueck-IV2011.zip 110731-PunktZuordnung.jpg 110731-UebergangFEM.jpg

@Lili1604:

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Zitat:

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Original erstellt von Lili1604:
... besteht die Möglichkeit meine hochgeldene Datei (die letzte) nachzuarbeiten?

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Ja, die Möglichkeit besteht und es war auch gar nicht so aufwändig, ging ohne Tricksereien und zumindest die IV-FEM kommt damit ohne Probleme klar.

Dass es in dem Modell reichlich Anfänger-Sünden gibt, die ich auch weitestgehen belassen habe, darüber wollen wir jetzt mal hinweg sehen. Ich hätte es übrigens als Flächenmodell aufgebaut und dann zu einem Volumen aufgedickt.

       

Das "Geheimnis" der ebenen Dreiecksflächen liegt in der manuellen Punktzuordnung auf der Registerkarte "Übergang" der Erhebung.

Übrigens: Wäre die hochgeladene Datei ein ZIP und kein RAR, hätte ich mich auch schon früher darum kümmern können. So musste es warten, bis ich einen PC hatte, auf dem ich RAR entpacken konnte. ZIP kann man auf jedem Windows-PC entpacken.

Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Unten im Kreis Skizzenpunkte an den gewünschten Enden der Dreiecke setzen ...

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Das ist für die manuellen Punktzuordnung nicht notwendig.

Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
... Damit IV automatisch die zeichnerisch richtige Darstellung der "Dreiecke" an den flachen Seiten macht, ... Wie es mit sehr verkleinerten Radien z.B. 0,01 mm aussieht siehe 2Te Anlage. Dabei ist aber nicht der Radius bemaßt sondern die Trapezseite - hier mit dem Maß - xx - dargestellt.

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Und das ist erst recht nicht notwendig, wenn man die manuellen Zuordnung verwendet. Über solche "Minikanten" kann ein FEM-Vernetzer schon mal stolpern.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Gut gemacht Michael!

Jetzt haben wir allerdings das akademische Konstrukt (ohne Bezug zur Praxis), nach dem ich vorhin gefragt hatte. Es wird nicht billig, dieses als Gußteil zu kaufen.

Andreas

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Der Herr beschütze uns vor überflüssigem und/oder pseudocoolem Gesülze auch im Verbund mit gebetsmühlenartiger Salbaderei, Amen.

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
... Jetzt haben wir allerdings das akademische Konstrukt (ohne Bezug zur Praxis), nach dem ich vorhin gefragt hatte. Es wird nicht billig, dieses als Gußteil zu kaufen. ...

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Hallo Andreas,

soweit ich es verstanden habe, geht es hier nicht um die fertigungsrelevante Schweißbaugruppe, sondern um ein vereinfachtes Modell dieser Baugruppe als Einzelteil für eine FEM-Analyse.

Es soll also sicherlich nicht als Gußteil gekauft, sondern vermutlich so, wie du es meinst, aus mehreren Blechbauteilen gefertigt und zusammengeschweißt werden. Vielleicht ist es ja sogar schon längst real existent.

Und ja, FEM-Analysen sind meist mehr oder weniger "akademische Konstrukte".

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Na dann bin ich ja beruhigt ;-)

Im Schichtplan stand nichts davon, dass Du mit dem Doc die Nachtschicht getauscht hättest......muss mal korrigiert werden.

Andreas

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Der Herr beschütze uns vor überflüssigem und/oder pseudocoolem Gesülze auch im Verbund mit gebetsmühlenartiger Salbaderei, Amen.

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@ Michael,

Doch es ist notwendig, weil
- meine Methode ist sicherer, bei jeder Änderung (und Änderungen bestimmen unser Geschäft) "läuft" meine Erhebung mit. Die DIVA lässt gerne mal die "von Hand" angelegten Linien der Erhebung an anderer, sicherlich nicht gewollter, Stelle wieder auftauchen.
Das halte ich für unnötigen Aufwand.
- Auch schneller. Die erste (etwas aufwändigere) Skizze kopiere ich sowieso in die 2Te. Ergo nur ein Aufwand.

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
... meine Methode ist sicherer, bei jeder Änderung (und Änderungen bestimmen unser Geschäft) "läuft" meine Erhebung mit. Die DIVA lässt gerne mal die "von Hand" angelegten Linien der Erhebung an anderer, sicherlich nicht gewollter, Stelle wieder auftauchen. ...

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Nein, die Methode mit der automatischen Zuweisung ist definitiv nicht sicherer. Sie erscheint vielleicht auf den ersten Blick sicherer zu sein, da sie bei groben Änderungen keine Fehlermeldungen feuert, sonden einfach neue Verbindungspunkte sucht. Aber genau das nenne ich unsicher.

Bei der manuellen Zuweisung läuft die Zuordung eindeutig über die Element-IDs und die prozentuale Teilung der Elemente. Da taucht niemals etwas an ungewollter Stelle wieder auf, da Element-IDs niemals neu vergeben werden.

Hätte ich z.B. dieses Modell nicht mit manuellen Zuordnungen erstellt, könnte es keinen so großen Änderungsbereich der Parameter abdecken.

Man kannes auch einfach an einer Erhebung zwischen zwei Rechtecken testen, wovon man eines verdreht. Die automatische Zuordung ist da sehr einfallsreich ...

Manuelle Zuordung:

    

Automatische Zuordnung:

    

Wo taucht da jetzt was an nicht gewollter Stelle wieder auf?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...FEM-Analysen sind meist mehr oder weniger "akademische Konstrukte".

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Ein FEM scheitert regelmässig an real-life- Blechkonstruktionen, wo man in der Praxis häufig Eck-auf-Eck-Schweissnähte vorsieht, die dann die automatische Kontakterkennung verweigert. Da müsste man dann entweder viel Handarbeit nachlegen, oder gleich eine richtige SchweissBG draus machen, mit ausmodellierten Schweissnähten.
Also sind idealisierte Modelle extra fürs FEM oft die gscheitere Vorgangsweise.

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mfg - Leo

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Hallo Michael,

ich bin begeistert  , vielen vielen DANK.

1. Deine überarbeitetet Datei liess sich problemlos einlesen und die FEM-Berechnung lief tadellos.
2. Anfängerfehler werde ich sicherlich noch lange machen, bringe mir nach meinem 4-tägigem Grundkurs alles    alleine bei. 
3. Da mich der Ehrgeiz mal wieder gepackt hat, habe ich die manuelle Punktzuordnug in meinem Modell nochmal nachvollzogen uuuunnnnnd es hat geklappt 

DANKE AN ALLE FÜR DIE HILFE!!

Das nächste Thema stelle ich ein (mal wieder basierend auf Anfänger-Sünden)

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