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desktopdruck.png

Hallo,

ich mache seit 3 Wochen einen Inventor 2011 Grundkurs, und habe mir nebenher einen Pushpropeller für mein RC Modell designed.

siehe Bild (zeigt ein Bauteil.ipt, die aus einer .iam abgeleitet wurde in der Propeller abgezogen wurde)

nun möchte ich diesen Klotz, an der Außenkontur des Propeller, in zwei Teile zerlegen.

Vielleicht weiß mir einer von euch rat, bin für jeden Tip dankbar und versuche euch die Infos zu geben die Ihr braucht, weiß momentan nur nicht in welche Richtung die Bearbeitung geht und wollte die Frage nicht zu lange werden lassen.

Vielen Dank

Marco

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Trennen.JPG

Hallo Marco,

unter "Trennen" gibt es "Volumenkörper teilen" (siehe Bild).

Gruß Alex

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Zitat:

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Original erstellt von alex:
..."Volumenkörper teilen"...

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Schon richtig, aber nur die halbe Miete.

Das Problem ist hier eher die Teilungsfläche, die ist ja keine Ebene und muss erst passend zu dem Propellermodell erzeugt werden.

Dazu gibt es, glaub ich, in den neueren Versionen eine eigene Funktion.

Auch in den älteren Versionen geht folgender Trick, der zwar nicht 100% exakt ist aber schon eine sehr gute Näherung macht: Formstück mit "rechteckige Anordnung" in Zugrichtung verdoppeln (identisches Volumen), aber nur mit minimalem Verzatz, so 0,01 mm oder so. So ergibt sich eine neue Kante ziemlich nahe an der Formteilungssilhouette. Je weniger Versatz, desto genauer, aber irgendwann streikt Inventor, weil der Flächenschnitt zu flach wird. Man muss probieren, wie nah man dran darf.

Diese räumlich geworfene Kurve (bei klaren Kanten besser diese Kanten selber) dann in eine ebene Skizze projizieren und per Extrusion einen genau passenden "Sockel" unter dem Propeller aus dem Klotz mit dem Hohlraum schneiden. Dessen Umrandungsfläche dann mit "Aufdicken" aufdicken, so ergibt sich der innere, wichtige Teil der Trennfläche.

Man kann auch die Trennfläche aus mehreren Erhebungsflächen zusammensetzen, die jeweils von einem Stück der Trennlinie (die vermutlich ohnehin aus mehreren Stücken besteht), zu einer frei wählbaren geraden Außenkante verlaufen. (Wer so eine Form schon mal per Hand erstellt hat, weiß was ich meine.)

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Marco, magst Du das Modell herladen? Es interessiert mich, wie Du das gemacht hast. Ein Propeller ist keine einfache Aufgabe, aber damit hattest Du offenbar keine Probleme.

Und übrigens: Herzlich Willkommen auf CAD.de   

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
  Dazu gibt es, glaub ich, in den neueren Versionen eine eigene Funktion.

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Ab IV2010 in der 3D-Skizze den Befehl Silhouettenkurve, - damit dann eine Patchfläche erstellen und das Modell wie beschrieben teilen.

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
...in der 3D-Skizze... [/i]

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Ah, da hab ich das ja auch schon!  

Und was ist mit der Fläche, die die Form teilt? "Patchfläche" sagt mir nichts.

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Roli  
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Hallo zusammen,

vielleicht sollte Marco erstmal ne skizze einstellen, wie der Trennverlauf aussehen soll. Da gibts ja ein paar Optionen.

Gruß Alex

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
  [QUOTE]Original erstellt von nightsta1k3r:
... "Patchfläche" sagt mir nichts.

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Das ist die "Umgrenzungsfläche" aus dem normalen Bauteilwerkzeugkasten. Die Tangentenoptionen dabei beachten!
u.U.muß man die 3D-Kurve aus dem Befehl "Silhouettenkurve" der 3D-Skizze noch etwas nachbearbeiten, aber dann kann man mit der Umgrenzungsfläche "Teilen".

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
... mit der Umgrenzungsfläche "Teilen".

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Ja, aber damit kann man dann doch nur das Positivteil teilen 

Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
..."Umgrenzungsfläche"...Tangentenoptionen dabei beachten!

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Hatte ich schon versucht. Sieht falsch aus und gibt auch sofort Mecker:

Körper konnte nicht geteilt werden, eventuell aufgrund von Problemen mit Toleranzen. Verwenden Sie den Befehl Fläche dehnen zum Erweitern der zum Teilen verwendeten Flächenbegrenzungen, und führen Sie dann erneut eine Teilung des Körpers durch.
 
Tngentenoptionen sind keine dabei.

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Roli  
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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Ja, aber damit kann man dann doch nur das Positivteil teilen 

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Wenn damit auch die Form geteilt werden soll, muß man die Kanten der Umgrenzungsfläche mit "Dehnen" aus dem Bauteilwerkzeugkasten nach Bedarf weiter rausziehen, wobei der Befehl bei Innenradien seine Tücken hat.
Gerade nachgesehen, ich habe eine plane Teilungsfläche bei meinem schnellen Musterbeispiel bekommen, da gibt es tatsächlich keine sinnvollen Tangentenoptionen.

Marcos Modell müßte her  .

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Formhaelften.zip Luefter.JPG

Hallo zusammen,

anbei ein gescheiterter Versuch.
Für das Beispiel habe ich den PC Lüfter aus den samples etwas abgewandelt.
Das Problem ist die Umgrenzungsfläche. Ich habe es hier mit 3 Flächen versucht. Die Skizzen könnten sicher noch vereinfacht werden. Leider ist eine Umgrenzungsfläche verzogen. Ein Versuch den Körper zu trennen ergibt daher einen Modelierungsfehler.

Aber so wäre doch in etwa der Weg?

Außerdem würde mich mal interessieren, ob solche Formhälten für den Propeller / Lüfter in der Inventor Tooling Suite einfacher zu modelleiren wären. Könnte das vielleicht mal jemand ausprobieren?

edit:
Bild ergänzt

Gruß Alex   

[Diese Nachricht wurde von alex am 05. Mai. 2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von alex am 05. Mai. 2011 editiert.]

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slide__17_20090426_1968830550.jpg

Vor ein paar Tagen hätte ich hier nur 'n Link reingestellt. Aber die T-Crew bringt den Server-Umzug nicht auf die Reihe. Langsam wird's zum ÄRGERNIS.

Deshalb ein Bildchen.

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Hallo W. Holzwarth,

wie hast Du denn die Trennfläche erstellt? Ich gehe mal davon aus, daß Du mit "Silhouettenkurve" gearbeitet hast. Wie geht's dann weiter?

Gruß Alex

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Das geht relativ problemlos mit Inventor Tooling oder Professional.
Man kann aber auch die Silhouettenkurve auf die Aussenflächen projizieren und dazwischen loften.

Webseite läuft wieder nach etwas Gegrummel, und auch recht schnell. Der Ärger hat sich gelohnt.

ZIP-Daten der Form sind etwa 11 MB, hilft also nix

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Hallo,

ich hab mir mal zum Testen die Inventor Tooling Suite 2010 installiert und mein oben eingestelltets Beispiel probiert.
Die Trennebene macht hier Probleme. Die Trennkanten werden nicht sauber erkannt. Na ja, das Problem liegt vermutlich zwischen Monitor und Stuhllehne....
Vielleicht kannst Du ja dieses Teil mal im AIT testen, ob das funktioniert.

Mit 11MB sind die Bauteilenden in den Modellen bereits nach oben geschoben, um die Datenmenge zu verkleiner?

Könntest Du mir dein Modell mailen?

Gruß Alex

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Luefter-Form-WH.zip

Here we go again.Ich habe den Lüfter genommen, der Datenumfang ist kleiner.
Das Hauptproblem ist die Vorbereitung der Trennkanten am Bauteil selbst, speziell an Flächen ohne Formschräge (Nabe). Da muss man etwas tricksen.

Der Rest ist Automatismus ..

Datenformat 2010

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Luefter.zip

Danke für das Modell.

Ich hab mal Deinen bearbeiteten Lüfter genommen und das ganze ohne Inventor Tooling Suite probiert. Ganz schön viel Aufwand.....

@Marco:
Hast Du Dein Modell hinbekommen?

Gruß Alex

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Tja, Tooling hat noch 'n Sack voll Macken. Aber es hat was.

Das Ribbon-Menu ist dem Konstruktionsablauf angepasst. Das könnte sogar den 5t41k3r überzeugen.

Aber ganz ohne Hirn wird's nicht gehen, beim Formenbau ..

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Wenn damit auch die Form geteilt werden soll, ...

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An den Betoner korrekten Lesens: Genau danach wurde gefragt!        

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Roli  
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Formunterteil.png

Hallo,

hab es jetzt ein paar Tage versucht, kam zu kleineren Ergebnissen, aber noch nicht zum perfekten.

Das angehängte Bild zeigt den Formunterteil, allerdings nur als *.iam wenn ich es daraus als Bauteil ableiten will gibts mecker     genauso bei den Formoberteilen

Im Prinzip benötige ich genau so eine Form wie es W. Holzwarth eingestellt hat oder ähnlich, so dass der Prop entformt werden kann, sozusagen ohne Hinterschnitte.

Anbei habe ich noch meine *.ipt und *.igs angehängt.

BIN EUCH SEHR DANKBAR ÜBER DIE ANGEREGTE UNTERHALTUNG UND WERDE WEITER VERSUCHEN ES HIN ZU BEKOMMEN.

*EDIT* der upload der Bauteil datein klappt auf Grund der größe nicht, stelle es daher extern auf einen Server

hier der Link: http://www.file-upload.net/download-3427819/prop.zip.html

[Diese Nachricht wurde von marcoheerlein am 13. Mai. 2011 editiert.]

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Tja, hmm. Es soll ein Pusher werden.

Aber ich hab' das Gefühl, als wären Profilober- und Unterseite vertauscht. 

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
...Profilober- und Unterseite vertauscht. 

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Ist das nicht nur eine Frage der Montageseite 

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Nee, Roli. Die Strömung muss stimmen.
Heißt: In Anstellrichtung ist die Profilunterseite normalerweise gerade. Die Oberseite ist nach aussen gewölbt.

Hier ist's quite opposite ..

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Guten Morgen,

ja, es soll ein linksdrehender Pusher werden 

Das Modell des Prop stimmt schon so weit, die Flächen sind hier und da noch etwas wellig aber das können wir außer Acht lassen.

Hauptproblem bleibt die Formableitung. Falls einer Interresse hat kann er sich gerne die Modelldateien downloaden, von dem Link in meinem letzten Beitrag.

gefrustete Konstruktionsgrüße 

Marco

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Zitat:

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Original erstellt von marcoheerlein:
Guten Morgen,
ja, es soll ein linksdrehender Pusher werden  

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Egal welche Drehrichtung, die Luft strömt von vorn nach hinten. Und in Anströmrichtung sollte die Unterseite des Luftschraubenprofils glatt, und die Oberseite konvex sein.

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
..., als wären Profilober- und Unterseite vertauscht.

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Hast Recht, Walter. Da ist sogar noch viel mehr vertauscht! 

Aller Anfang ist schwer. Und wie schon gesagt: Ein Propeller ist keine einfache Aufgabe...

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Hallo,

muss euch allen recht geben, das Profil war vertauscht, die Wölbung lag auf der Schubseite, dies ist natürlich falsch... mittlerweile wurde der Prop nochmals überarbeitet und auch einige hinterschnitte entfernt... bin jetzt erst die 6 Woche auf Schulung 

nochmals die neue .ipt: http://www.file-upload.net/download-3437452/prop.ipt.html

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