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Thema: Toleranzen bei der Blechstärke berücksichtigen? (4478 mal gelesen)
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Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen CAD Freunde, ich habe eine Blechabwicklung im IV 2010 erstellt (siehe Bild) und möchte diese jetzt abwickeln. Nur leider gibt es ein kleines Problem. Und zwar habe ich die Konstruktion so aus einer Kundenzeichnung übernommen und jetzt habe ich in der Blechstärke minimale Toleranzen. Es handelt sich um ein Blech t=8mm und laut Kundenkonstruktion, wenn ich alle Maße einhalte die vorgegeben werden, kommt für die schräg nach oben verlaufende Kantung eine Blechstärke von 7,998 raus. Und wenn ich diese umstelle auf genau 8mm dann kommt für die anderen Kantungen eine Blechstärke von 8,003mm raus. Das Ende vom Lied ist, dass IV das ganze jetzt so nicht abwickelt. Und ich will wissen ob ich diese kleine Toleranz irgendwie umgehen kann ohne das komplette Teil von Grund auf neu Konstruieren zu müssen. Da ich die Konstruktion mit dem Profil der Kantung angefangen habe und einfach in die breite Extruiert. MfGodzkilla ------------------ meine HP [Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005 Solidworks Premium 2013 SP4 Flow Simulation PTC Windchill 10.2<P>Workstation: 6x 4.7 Ghz Quadro 4000 Revodrive 3 X2 SSD
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Hallo Ich könnt mich irren aber... hat Blech der Stärke 8mm nicht schon +-0.2mm Fertigungstoleranz? Anyway, du machst dir ein Kopf um 0.003mm = 3mü. Das kannst weder du noch dein Kunde Messen. da liegt eine Abkantung um 10 sukunden daneben und schon wars schon. Gruss Marques Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja um die Fertigung geht es ja gerade nicht. Das ist so überhaupt kein Problem. Nur der Inventor wickelt mir diese Kantung nicht ab. Und ich vermute eben aufgrund diesem Blechstärkenunterschied.... Ich hab jetzt noch ein bisschen nachjustiert und bin jetzt bei 3 Tausendstel Abweichung (siehe Bild), aber ich bekomme immernoch keine Abwicklung... MfGodzkilla ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
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Lucky Cad Mitglied ...Malen nach Zahlen...
Beiträge: 699 Registriert: 11.11.2002 Intel Core i9-11900KK 32GB Ram NVIDIA RTX A4000 Spacemouse XT plus Inv Professional 2023.4.1 Vault Professional 2023.4.1 Win11
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Also ich würde einfach eine Linie gemäß Kundenwunsch skizzieren und diese per Abstand in die passende Fläche bringen mit dem Abstand von 8 mm. Die Enden natürlich noch jeweils mit Linien verbinden. Damit erhälst Du ein "sauberes" Modell und die Abwicklung klappt. Viele Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich habe das Teil selbst modelliert. Ich habe die Blechkontur aus dem Orignial ausgemessen und dieses Profil dann in IV nachgezeichnet. Alle Kanten vorerst scharfkantig. Danach habe ich die Blechkontur in die Breite Extruiert. Anschließend die Formgebung sprich das Loch in der Mitte oben, die Rundung oben am Blech und die seitlichen Abschnitte an den Seiten unten durch Extrusion weggenommen. Dann habe ich via Runden die Kanten gerundet, wie es bei einem Kantteil eben aussieht und jetzt versuche ich das ganze Abzuwickeln. Funktionieren tut es so, da ich mit dieser Vorgehensweise schon ein paar Bleche von früheren Aufträgen erledigt habe. Deswegen jetzt die vermutung mit dem Blechunterschied und ob man da dem IV einen Toleranzgrad einstellen kann in meinem Fall dann Blech von 7,9998 - 8,0000 oder so ähnlich. Ich habe mal meine ipt-Datei angehängt. MfGodzkilla ------------------ meine HP [Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
IV braucht für die korrekte Abwicklung eine korrekte Blechstärke, da gibts kein Herumgetüftle mit Tausendstel oder Zehntausendstel Milimeter. Warum modellierst Du es nicht einfach korrekt? Weiters gesagt, warum modellierst Du Blechteile mit den klassischen Modellierbefehlen, wo Du erst hinterher feststellen kannst obs abwickelbar ist? Dazu bietet doch IV eine komplette Blech-Umgebung, wenn Du Alles mit Blechbefehlen erstellst, kann IV es auch allerhöchstwahrscheinlich abwickeln. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 27. Apr. 2011 08:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Alles klar das war ja nur so ein Gedanke. Ich modelliere im nach Kundenwünschen/Kundenvorgaben und dabei ist nun dieses Ergebnis rausgekommen. Dann werd ich wohl nochmal von vorne Anfangen ------------------ meine HP [Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
benny1 Mitglied Dipl. Ing. (BA)
Beiträge: 285 Registriert: 21.10.2004 Inventor 2016 SP1 64-bit Windows 10 Pro 64-bit NVIDIA Quattro K620 32GB RAM
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erstellt am: 27. Apr. 2011 09:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 27. Apr. 2011 09:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Wenns als Normalbauteil modelliert werden muss, dann grundsätzlich immer nur das Z-profil skizzieren und mit der Funktion "Versatz" die Parallelkontur erstellen. Staärke bemaßen und fertig. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 27. Apr. 2011 09:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Der Godzkilla hat da mindestens 2 Probleme: - Biegeradien innen / aussen müssen konzentrisch sein. Sindse aber nicht - Extrusion3 erzeugt schräge (ungleich 90°) Blechkanten Das 2. Problem wird er wohl schlucken, der Erfinder. Aber zuvor steigt er aus beim Abwickeln Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 27. Apr. 2011 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also erst mal vielen Dank an Benjamin. Ich habe jetzt deine Datei so umgearbeitet, dass alle Konturen drin sind. Jetzt habe ich alle Maße eingehalten und bekomme eine einwandfreie Abwicklung. @Andreas: Ja ich denke ich werde das jetzt vorsorglich immer so machen mit der Konturlasche. Damit bin ich auf der sicheren Seite. @ Holzwarth: "- Biegeradien innen / aussen müssen konzentrisch sein. Sindse aber nicht" Ich habe die Radien mit der Funktion Runden dazugefügt. Hab mir aus dem Tabellenbuch den richtigen Radius laut DIN herausgesucht R=12mm macht an der innenseite 12 und an der außenseite ergo R=20mm. Warum sollte das so nicht funktionieren? Konzentrisch sin die beiden ja dann doch zueinander oder nicht? - Extrusion3 erzeugt schräge (ungleich 90°) Blechkanten Ja das schon aber das Ändert ja nichts daran ob IV abwickelt oder nicht. Ob die Kante schräg ist oder nicht, abwickeln würde er es trotzdem oder nicht? MfGodzkilla ------------------ meine HP
[Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Godzkilla86 am 27. Apr. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 27. Apr. 2011 10:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Nimm mal Dein Modell und messe den Abstand zwischen den beiden Achsen der Biegungen. Da kommt etwas mit 0,0003 mm (oder auch nur 0,003 mm - egal) raus. Das reicht aus, damit der Abwickler streikt. Das zweite Problem wickelt er ab. Aber das ist nicht die wahre Konstrukteurskunst .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 27. Apr. 2011 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
wie wäre es denn richtig die schräg verlaufende Kontur unten anzubringen, dass ich in den genuss einer wahren Konstrukteurkunst kommen kann? Und das messen der Achsen verstehe ich nicht ganz es verlaufen doch keine 2 Achsen nebeneinander? Da steh ich glaub ich jetzt weng aufm Schlauch... ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 27. Apr. 2011 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Um die nicht rechtwinkligen Kanten zu umgehen, könnte man so modellieren: - S-Form als Konturlasche - Aussparungen und Außenradius dran - 7,5°- Ausklinkung mit Option "Über Biegung hinweg ausklinken" erstellen Dann ist's schon besser, mit der Konstrukteurskunst .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 27. Apr. 2011 15:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also bis auf den Teil - 7,5°- Ausklinkung mit Option "Über Biegung hinweg ausklinken" erstellen is eig alles klar nur wie mach ich denn eine 7,5° Ausklinkung. Ich kenne das nur mit Skizze und Länge. Nicht mit Grad-Zahlen und vorallem muss ich da auch eine Skizze machen... Sorry aber das hör ich heute zum ersten mal Ich hoffe, "ich bin erst seit 2 Monaten mit meiner Ausbildung fertig", kann man hier als "Ausrede" gelten lassen... MfGodzkilla ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 27. Apr. 2011 15:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Nimm Deine Skizze für Extrusion3. Der Winkel darin beträgt 7,5°, wenn man ihn mißt bzw. als getriebene Bemaßung einträgt. Statt der Extrusion verwendest Du aber dann in der Blechumgebung die Funktion Ausklinkung, gemeinsam mit der oben genannten Option. [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Apr. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 27. Apr. 2011 17:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
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Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 28. Apr. 2011 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hey, also ich habe das jetzt mal beim nächsten Blech so ausprobiert mit der Konstrukteurskunst und ich glaube es hat ganz gut funktioniert. Ich habe dieses Mal wie ihr so schön Beschrieben habt, das Laschenprofil gezeichnet und dass dann als Konturlasche extruiert. (rote skizze) Und ich habe auch mal die "über Biegung hinweg Ausklinken" funktion ausprobiert (türkise skizze) und es hat wunderbar geklappt Jetzt habe ich keine schrägen Blechkanten mehr in der Abwicklung MfGodzkilla ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |