Komplette *.idw spiegeln !?! (Autodesk/Inventor)

Hallo zusammen,

nun stehe ich vor o.g. Problem. Ich habe eine kleine Anlage machen müssen, aus der eine Reihe an Fertigungszeichnungen entstand. Das ganze lief mit dem Inv. 2009 ab.

Jetzt kommt der Kunde und sagt: Wir haben auch die gleiche Anlage nur spiegelbildlich. Da sie schon die Zeichnungen für die erste Variante gemacht haben, dürfte nicht lange dauern die anderen zu fertigen OMMMG!

Das ist mir bis jetzt nicht gelungen, da nach dem Spiegeln der Baugruppen die Zeichnungen auseinader fliegen. Und mein Cheffe fragt: "wie das denn ?!? und ich dachte, dass mit 3D alles doppelt so schnell wie 2D geht! (Träumer)

wie kann ich das irgendwie auf die Kette bekommen?
Wisst Ihr einen Rat?

Grüße
Andreas

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Ordnung ist das halbe Leben. Man *******t in Pott, und nicht daneben!

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Ich nicht, ich kenne nur die Version, Bauteile oder BG spiegeln und neu ableiten.
Trick 17 aber nicht schon wäre, die idw in DWG exportieren und im Mech spiegeln.
Wenn es da doch eine Lösung gibt, tät mich das auch interessieren.
Oft kann man auch Zeichnungen gut weiter verarbeiten, wenn man mit Bedacht eine Ebene zum Spiegeln aussucht.

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Grüßle Daniela

Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen!

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Der beste Rat den ich geben kann:
Die gespiegelte Anlage Stück für Stück neu zusammenbauen, und bei jedem Teil entscheiden, gehts mit dem Original oder muss eine gespiegelte Version gemacht werden.
Alle Automatismen (wie z.B. das "Baugruppen Spiegeln" im IV) bergen tückische Fehlerquellen und lassen auch jede Menge Handarbeit offen.

Es gab früher im MDT Mechanical Desktop eine sehr einfache Möglichkeit, vorhandene Zeichnungen für das gespiegelte Teil wiederzuverwenden.
Aber auch da blieb jede Menge Handarbeit übrig.
Man kann Dasselbe ja auch im IV probieren (Teil in sich spiegeln, mit Original entfernen), dann bleibt die Zeichnung auch erhalten.

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mfg - Leo

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Das mit dem Bauteispiegeln ist so eine Sache: dabei bleiben doch die Bemaßungen, Schweißsymbole etc. an den alten Positionen, und die Zeichnung muss trotzdem so gut wie neu gemacht werden.

Jetzt mal echt! es kann doch nicht sein, dass eine so wichtige Funktion einfach fehlt!

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Doch, kann es.
Immerhin muss jemand entscheiden, welche Bauteile kopiert und welche neu gemacht werden müssen.
Willst du dich da echt auf ein Programm verlassen?

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Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC

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Ich erwarte doch nicht "wasweissich". es geht doch einfach um Zeitersparniss, und die Tatsache, dass so etwas wie identische, doch komplett gespiegelte Apparate immer wieder vorkommen.

Es ist doch auch so, dass all die tolle 3D-konstruktion ohne Fertigungszeichnungen nur Müll ist. Wenn ich sie also rechtzeitig nicht liefern kann, weil das Programm das nicht her gibt ist das ein Problem. Und dem Kunden ist egal wie sie entstehen. Ich könnte sie auch im Stein gemeiselt haben hauptsache pünktlich, denn sonst dürfen wir uns wieder anhören: dann ist die 3D-Konstruktion doch nichts für unsere Firma. In 2D wären wir schon längst fertich!

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Zitat:
Original erstellt von FreizeitElch:
In 2D wären wir schon längst fertich

Dann mach es doch so, wie Daniela es vorgeschlagen hat

, statt wie Rumpelstilzchen hier rumzuhüpfen, - da wärst du möglicherweise jetzt schon fertig.
Intelligenz ist natürlich keine in der Methode, aber da kommst du spätestens drauf, wenn was zu Ändern ist!

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Und das 3D schneller als 2D ist, ist ein Wunschdenken der Chefetage.
Klar sind 2D Zeichnungen im Inventor schneller erstellt wenn das Modell fertig ist, aber das 3D Modell muss auch erst mal einer machen.
Dafür hast du dann aber weniger Zeichnungsfehler durch falsch Konstruierte Ansichten.

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Gruß, Gandhi
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CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC

[Diese Nachricht wurde von muellc am 24. Mrz. 2011 editiert.]

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Hallo

Man glaubt es kaum... aber man kann sogar noch in 2D Änderungen machen ... :-)

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Zitat:
Original erstellt von Wyoming:
aber man kann sogar noch in 2D Änderungen machen ...

Auch mit Tipp-Ex und Rasierklinge am Ausdruck

, nur die Datenkonsistenz ist halt suboptimal

...

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Ist kein Joke, so was habe ich auch vor 2 Wochen gemacht (Klebetechnik). Da gabŽs einen uralten Auftrag A.D.1982 der neu aufgerollt wird. Da keine Zeit für Zeichungsneuerstellung da war, hat man neuen Schriftköpfe über die alten Pausen geklebt, über den Scanner gejagt: Voilà! ein neuer Auftrag ist geboren!

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Zitat:
Original erstellt von FreizeitElch:
Ich erwarte doch nicht "wasweissich". es geht doch einfach um Zeitersparniss, und die Tatsache, dass so etwas wie identische, doch komplett gespiegelte Apparate immer wieder vorkommen.

Hallo FreizeitElch,

wenn es Dich tröstet: Damit bin ich auch bei SolidWorks mal ganz gehörig auf die Klappe gefallen. Dort ist das Spiegeln auch richtig gefährlich. Selbst wenn er die Teile der Baugruppe gespiegelt hat, hat er sehr häufig die Bedingungen verloren. Nach Stunden des Rumprobierens habe ich es so gelöst:

1. Keine Baugruppe spiegeln (klappt eh nicht so wie es soll)
2. Bei den Bauteilen, die nicht spiegelsymmetrisch sind, einen Vermerk auf die Zeichnung (1x wie gezeichnet, 1x spiegelbildlich fertigen (ggf. mit eigener Art.-Nr)).
3. Von diesen Bauteilen ein "dummes" Teil erzeugen (notfalls über Step-Export).
4. Aus den gespiegelten Bauteilen und den spiegelsymmetrischen Bauteilen eine neue (gespiegelte) Baugruppe erzeugen.

Das ist zwar viel Handarbeit und hat den großen Nachteil, dass die "dummen" Teile bei einer Änderung nicht automatisch mitgeändert werden. Aber in Summe ist es die schnellste und vor allen Dingen sicherste Variante.

Das waren noch Zeiten, als man unter Autocad in 2D innerhalb weniger Minuten eine Spiegelung erzeugt hat... (schwelginErinnerungenindergutenaltenZeit...)

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Grüße
Martin
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Rechtschreib- und Grammatikfehler sind beabsichtigt und dienen ausschließlich der Erheiterung des Lesers...

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Logo dauert es erstmal ein wenig länger wenn ich ein Modell machen muß und bis die Ableitung fertig ist.
Aber wenn ich nur 1 Bohrung in einem Winkel verschieben muß und die Zeichnung aktualisiere ist das eine Sache von 10 sekunden im IV, im ACAD muß ich alle 3 Ansichten korrigieren.
Wenn dieser Winkel in BG verbaut wurde und man nicht über xRef gearbeitet hat, muß man jede Ansicht in der dieser Winkel zu sehen ist, zu Fuß ändern, im Inventor geschieht dies auch automatisch.
Was dauert jetzt wohl mehr Zeit?

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Grüßle Daniela

Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen!

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Es ist normalerweise doch überhaupt nicht möglich, eine Anlage zu spiegeln. Zukaufteile gibt es nun mal nicht gespiegelt und deshalb kann auch deren Anschlußgeometrie, wenn sie unsymmetrisch sind, an den Fertigungsteilen nicht gespiegelt werden.
Spiegelbare Fertigungsteile kann man per AK spiegeln und zeigt in der Zeichnung nur das Teil mit einem Hinweis "entspricht xyz, gespiegelt", ggf. mit Kennzeichnung der Spiegelebene. Das gilt auch für Gestelle und Schweißkonstruktionen, von denen es normalerweise nur eine Gesamtzeichnung gibt.
Die Baugruppen muß man halt schon neu zusammenbauen. Manchmal kann man auch mit einer Kopie arbeiten und Komponenten ersetzen.
Was tatsächlich verlorengeht und nicht verlorengehen müßte sind Zusammenbauabhängigkeiten zwischen gespiegelten Fertigungsteilen. Alles andere wäre m.E. gar nicht sinnvoll übertragbar.

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Grüße von Harry

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All das ist uns, die damit täglich zu tun haben gut bekannt. Doch die "Führer", die für Aufträge und ihren Ablauf sorgen bewegen sich in eigener Welt (als auch Zeitzone). Für sie ist CAD dafür da, um: die Konstruktionsabläufe zu beschleunigen, Abgabetermine einzuhalten, gleichzeitig uns mit mehr arbeit zuzu********n. Dass man zuerst Arbeit invenstieren muss, um daraus irgendwann einen Vorteil ziehen zu können will keiner hören (geschweige verstehen).

Jetzt ist im Rahmen der Firmenglobalisierung (die gleiche ******** läuft also im globalen Maßstab ab), wird man Inventor gegen Solid Edge ersetzen. Wir haben schon gesagt, dass in erster Linie die FifiŽs aus der Führungsgebene durch die Schulung müssten, damit sie wenigstens 1x verstehen was sie da so ausdunsten.

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Hallo Martin,

Da muss ich Dir unterstellen, dass Du in 2D-Sphären schwebst die es so nicht gibt, nie gegeben hat.
2D-Zeichnungen richtig zu spiegeln ist so eine Höllenarbeit und erfordert höchste Konzentration, dass der Aufwand bis die Fehlerquote halbwegs erträglich niedrig ist, fast ebenbürtig einem Neuzeichnen nach den ungespiegelten Originalen ist (gilt für eine komplette Konstruktion, wie eingangs beschrieben).

Im 3D braucht man fürs spiegeln von Modellen weder im SWX SolidWorks noch im IV über STEP gehen, noch verliert man (auf Wunsch) auch nicht die parametrische Verbindung zum Original, ebenso kann auf Wunsch die Zeichnung wiederverwendet werden.
Es bleibt aber trotzdem jede Menge manueller Nacharbeit, und auch eine Menge konzentrierter Denkarbeit übrig:
Man muss z.B. ja IV sagen, welche Teile gedreht verwendet werden können, welche Teile wirklich gespiegelt werden müssen, wieweit die Spiegelung ins Modell rein gehen soll (wird aus Rechtsgewinde auch Linksgewinde?), und das Aufräumen + nett herrichten der Zeichnungen.

IV erlaubt übrigens auch, genau das zu tun was Du schreibst: "im ACAD in 2D innerhalb weniger Minuten Spiegelungen erzeugen".

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mfg - Leo

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Freizeitelch ich glaub ich hab Dein Problem jetzt etwas besser geblickt, Du selber weist eigentlich ganz genau das diese aktion die Du machen sollst nicht schnell mal aus dem Ärmel geschüttelt wird. Deine Chefetage jedoch ist der Meinung, ach das geht schnell, denn die Daten haben wir ja alle schon, machen wir mal schnell eine gespiegelte Version.

Ich hab hier auch einen eingefleischten ACAD Kollegen, manchmal kommt er und sagt, schieb den Robi mal schnell im Layout um 200mm nach rechts

Ja schnell.....hihi, erstmal Abghängigkeit suchen die es betrifft, schauen was sich noch alles mit verschiebt wegen der anderen Abhängigkeiten, bei größeren Layouts dann noch Zeichnung aktualisieren, dauert ca 15. Minuten,
im ACAD nur den Robi verschieben wäre in dem Fall evtl. 2 Minuten gewesen.
Aber das jemanden zu erklären warum das etwas dauert ist zwecklos, solchen Leuten kann man das nur anhand von Beispielen zeigen was die Vorteile sind und hoffen das sie es erkennen. Da beißen sich immer die User und Einkäufer G

edanken

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Grüßle Daniela

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Daniela, das mit dem Robi verschieben geht doch in neueren IVs genauso schnell, wenn man will? (Stichwort: Rasterfang).
Nur das Aktualisieren der Zeichnungsansichten kann etwas dauern.

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mfg - Leo

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Spiegelbildlich ist nicht immer so gemeint.
Keine Ahung um welche Anlage es sich handelt...

Wir hatten mal einen Kunden, de wollte ein Fahrzeug speigelbildlich haben... gemeint war jedoch leidglich die Beladung von der gegenüberliegenden Seite des Original.

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@Leo, mit den neueren Versionen, was bedeutet das

?
Wie Du siehst läßt man mich hier auf der 2008 verhungern und ich muß ehrlich sagen ich bin gar nicht mehr up to date

Die Funktion mit der abgeleiteten Komponente direkt aus der BG, wäre für mich schon ein Geschenk und obendrauf dann noch das Zuschneiden der Ansichtsfenster :-)
Ich heirate demnächst, vielleicht erfüllen sich die Wünsche was IV angeht auch noch

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Grüßle Daniela

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Glückwunsch! Inventor 2012 als Hochzeitsgeschenk?

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Gert Dieter

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit.
Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)

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Danke

das wäre es, aber wohl kaum wenn überhaupt neuere Version dann eher 2010.
Unsere Oberhäuptlinge wollen IV nämlich abschaffen und eine Tochter hat über 100 Lizensen eifrieren müssen um jetzt mit OSD bzw CCM oder wie immer auch das Ding jetzt heist zu arbeiten.
Bis jetzt konnte ich bei uns die 3 Lizensen noch aufrecht erhalten.
Daten von IV 2010 können anscheind relativ einfach in OSD gewandelt werden.

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Grüßle Daniela

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Zitat:
Original erstellt von Little_Devil:
Daten von IV 2010 können anscheind relativ einfach in OSD gewandelt werden.

Ja, ich glaube, man kann es sich wie einen Stepimport vorstellen, und da die "direkten" Systeme keine History, also keinen Featurebrowser haben, vermisst man auch nichts.

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Roli
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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Nocheinmal zurück auf LOS

Wenn ich mir alle die Komplikationen vorstelle, die entstehen, wenn man versucht es nur mit Inventor zu machen ...

Die Zeichnungen in der Rechtsausführung sind ja schon vorhanden.

Dann kann man diese doch ganz einfach in DWG konvertieren dann rüber nach Mechanical und dort den Inhalt spiegeln. Natürlich nur die Ansichten - "Mirrtext" oder so ähnlich auf 0 setzen, dann sollten doch auch für die Linksteile die Zeichnungen fast fertig sein.

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Gruß Lothar

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Wir unterstützen die Arbeit der
- Rettungshundestaffel des DRK Viersen

[Diese Nachricht wurde von lbcad am 26. Mrz. 2011 editiert.]

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Hallo Lothar,

Das scheitert schon bei den Einzelteilzeichnungen zumindest daran, dass die meisten Zeichnungen durch nur-spiegeln der Ansichten keine stimmigen Zeichnungen von gespiegelten Teilen ergeben (Stichwort: Verdeckte Kanten, z,B.).
Da wäre dann pro Ansicht sehr viel wohlüberlegte Handarbeit notwendig, und so Manches wird man händisch garnicht hinkriegen (Iso-Ansichten, beispielsweise). Und trotzdem wird man dort landen wo man im 2D fast immer war: Es gibt praktisch keine rein manuell erstellte 2D-Zeichnung die wirklich perfekt stimmige Ansichten hat.

Von BG-Zeichnungen mag ich garnicht reden, das wird kaum möglich sein die manuell zu spiegeln.

Wenn Du's nicht glaubst, probiers einfach mal aus <G>

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mfg - Leo

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... und auch die Blattaufteilung ist dann meist dahin, es sei denn, man bringt das Schriftfeld nach links.

Und bei Symbolen muss man auch aufpassen, dass sie nicht gespiegelt werden.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Ich sag ja gar nicht, dass man da blos auf einen Knopf dengeln kann und fertig. Da ist schon mehr angesagt!

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Gruß Lothar

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- Rettungshundestaffel des DRK Viersen

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Zitat:
Original erstellt von lbcad:
Ich sag ja gar nicht, dass man da blos ... Da ist schon mehr angesagt!

Genau das sagen wir ja auch die ganze Zeit: Es ist im reinen 2D eine Heidenarbeit, um nichts weniger als im 3D.

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mfg - Leo

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Hallo Leo, hallo Harry,

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

Da muss ich Dir unterstellen, dass Du in 2D-Sphären schwebst die es so nicht gibt, nie gegeben hat.

War auch nicht ganz erst gemeint. Ich möchte das 3D mittlerweile nicht mehr missen. Ausserdem ist ja auch bekannt, dass in der Erinnerung vieles verklärt wird. Man verdrängt die schlechten Sachen und erinnert sich nur noch an die guten Dinge...

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

2D-Zeichnungen richtig zu spiegeln ist so eine Höllenarbeit und erfordert höchste Konzentration, dass der Aufwand bis die Fehlerquote halbwegs erträglich niedrig ist, fast ebenbürtig einem Neuzeichnen nach den ungespiegelten Originalen ist (gilt für eine komplette Konstruktion, wie eingangs beschrieben).

Da geb ich Dir uneingeschränkt Recht - sowohl in 2D als auch in 3D ist viel Hand- und konzentrierte Denkarbeit nötig, um Fehler und unnötiges Spiegeln von Rotationsteilen bzw. spiegelsymmetrischen Teilen zu vermeiden.

Zitat:
Original erstellt von Harry G.:
..Zeichnung nur das Teil mit einem Hinweis "entspricht xyz, gespiegelt", ggf. mit Kennzeichnung der Spiegelebene.

Meines Erachtens ist die Kennzeichnung der Spiegelebene überhaupt nicht nötig, da das Ergebniss immer das gleiche ist, egal um welche Ebene ich spiegle. Probiert es mal mit einem Ausdruck und einem Spiegel aus: Egal wo Ihr den Spiegel hin haltet (=Spiegelebene) - das Spiegelbild lässt sich durch eine einfache Drehung um die X-, Y- oder Z-Achse zu dem Ergebnis einer anderen Spiegelebene transformieren.

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Grüße
Martin
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Rechtschreib- und Grammatikfehler sind beabsichtigt und dienen ausschließlich der Erheiterung des Lesers...

[Diese Nachricht wurde von Sir-Mad am 13. Apr. 2011 editiert.]

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