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Autor
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Thema: Abgeleitete Komponente Sandwich (2101 mal gelesen)
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Aida1000
Mitglied
   Beiträge: 36
Registriert: 24.01.2011
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erstellt am: 04. Feb. 2011 10:21  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Guten Morgen, ich benötige für "ein unkompliziertes Teil" einmal kurz Hilfe. Ich habe eine Sandwichplatte erstellt.
Bestehend aus 3 Teilen:
Größe z.B 1000 x 500 x 30
Obere Deckplatte 1 mm weiß
Mittlere Platte 28 mm Holz braun
Untere Platte 1 mm rot Dieses Sandwich habe ich abgeleitet zu einer Komponente da ich ich Bohrungen, Fräßungen usw. benötige die teilweise durch alle 3 Platten gehen. Die Außenmaße der zwei 1 mm Platten habe ich über Geometrie projizieren erstellt. Jetzt möchte mein Kunde die Außenmaße geändert haben. Änderungen lässt Inventor mich nur an der ersten 28 mm Platte vornehmen, die anderen beiden zeigt er mir Getriebene Bemaßung an. Habe ich hier einen Denkfehler, ich möchte doch nur ein einfaches Teil verändern, ist hier abgeleitete Komponente der falsche Weg gewesen.
Kann ich nicht ein Teil aus meheren Schichten aufbauen und diese in einem Schritt in Länge, Breite und Stärke verändern? Meine Fräsungen und Bohrungen haben nach der Erstellung die Material-Farbe grau wieder angenommen, trotz 3 farbigem Sandwich.
Ist dies normal, kann ich dies ändern?
Vielen Dank an alle im Voraus
Marc
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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister
    
Beiträge: 26104
Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 04. Feb. 2011 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000 
Hallo Marc, Die Platten kannst Du dort wo sie erstellt wurden mit genau denselben Methoden ändern wie sie erstellt wurden. Dass die Bohrungen in der Abgeleiteten Komponente (AK) durchgängig eingefärbt sind ist logisch, da die AK ein einziger Volumenkörper, quasi "ein Fleisch" ist. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616
Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 04. Feb. 2011 10:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
Du kannst natürlich nur die Dicke Platte maßlich ändern, da die sie den dünnen Platten als Datenquelle zur Projektion dient. Ich habe noch nicht verstanden, wie Du arbeitest. Hattest Du einen dreiteiligen Grundkörper modelliert, den Du dann in 3 Dateien abgeleitet hast? Oder modelliertest Du zuerst die 28er Platte in einer Datei und hast diese wiederum in je eine einzelne Datei pro Bauteil abgeleitet? Beschreib mal, dann lässt sich die Farbfrage besser beantworten. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Aida1000
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Registriert: 24.01.2011
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen Andreas,guten Morgen Leo, alle 3 Bauteile sind einzelne Dateien, da ich sie auch als Rohteile für den Einkauf bauche. Zuerst habe ich die 28 erstellt und dann mit Geometrie projizieren die obere und danach die untere Platte.
Jede Platte hat eine eigene Artilelnummer. Die Baugruppe habe ich dann abgeleitet zu einer ipt. um hier die Bohrungen vorzunehmen.
Leider bekomme ich keine unkomplizierte Veränderung der Längen hin.
Vielleicht lag mein Fehler darin das ich Geometrie projizieren benutzt habe.
28 mm kann ich ändern, Platte oben und unten nicht.
Komme ich nicht an die getriebene Bemaßung ran? Muss ich die Skizze löschen und neu inkl. Extrusion erstellen. Vor allen Dingen, kann ich das Sandwich nicht in einem Rutsch in Länge und Breite verändern.
Da ich dies sehr oft benötige ist der Gedanke alleine schon nervig. Danke euch vielmals für eure Hilfe. Marc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Blechschlosser Metallbauermeister
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Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
Eigentlich brauchst Du nach Änderungen an der Datenquelle nur die davon abgeleiteten Dateien zu öffnen und aktualisieren. Während der Aktualisierung erhält das Modell die Änderungen der abgeleiteten Datenquelle und passt sich entsprechend an. Das heisst, Maßänderungen können zunächst nur an der Datenquelle (28mm Platte) durchgeführt werden und werden nur durch die Aktualisierung auf andere Modelle (1mm Platten) übertragen. Welche IV Version nutzt Du? Kannst Du das 2011er Format öffnen? Nachtrag: Warum eine Baugruppe (IAM Datei) ableiten? Dürfen die Löcher nur im zusammengebauten Zustand gemeinsam verbohrt werden? Also keinesfalls im Einzelteil vor dem Zusammenbau eingebracht werden? Andreas Edit: Ergänzung [Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 04. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
Moderator
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
Zitat:
Original erstellt von Aida1000:
...Vielleicht lag mein Fehler darin das ich Geometrie projizieren benutzt habe...
So ist es.
Entweder die Projektionen sind adaptiv (das ist schlecht aus allgemeiner Sicht, würde aber Dein Problem lösen), oder sie sind "tot", dann ists eben Sackgasse so wie Du sie hast.
Also:
Entweder Du machst die Bauteile adaptiv abhängig voneinander (machs' bitte nicht, es ist suboptimal)
Oder Du modellierst jedes Teil separat und für sich (damit machst Du jedenfalls nix falsch und das wäre die empfehlenswerte Methode für Anfänger)
Oder Du setzt Dich mit Mastermodeling auseinander
Oder Du beschäftigst Dich mit Parameter
Oder mit iParts/iAssemblies
Oder Du startes mit einem Multibody-Teil. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Aida1000
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich benutze Inventor 2011 Das ist doch genau mein Problem, er aktualisiert mir nicht die Platten.
Dies war ja auch Sinn der Sache. Zuerst die 28 dann mit Geometrie projizieren die 2 anderen Platten.
28 macht er, und die anderen werden nicht mitgenommen.
Eine Aktualisierung ist nur auf die 28 möglich, keine Veränderung der anderen Platten.
Stell dir einmal ein Multiplexplatte vor, hier baust du eine Schicht nach der anderen auf.
Wie soll ich die denn in der Länge und Breite verändern?
Die erste Schicht funktioniert, aber die anderen werden nicht mitgenommen. Danke dir. Marc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Aida1000
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Kraxelhuber
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
Hast du das projezieren in einer Baugruppe gemacht? Dabei erzeugt das projezieren von Geometrien aus anderen Bauteilen heraus Adaptivitäten die mit Vorsicht zu genießen sind. Bringt eigentlich nur Probleme. Du könntest dann das Teil besser als Multibodypart aufbauen oder dir die Parameter die in der 28er Platte vergeben wurden in die anderen Bauteile ableiten. Oder halt mit einer Masterskizze die du entsprechend in alle Teile ableitest arbeiten. Edit: Upps, Leo hat es ja quasi schon geschrieben was ich auch ausdrücken wollte...
------------------
Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert) [Diese Nachricht wurde von Kraxelhuber am 04. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
Leo hat bereits beschrieben, welche Möglichkeiten Du hast Oder Du setzt Dich mit Mastermodeling auseinander
Oder Du beschäftigst Dich mit Parameter
Oder mit iParts/iAssemblies
Oder Du startes mit einem Multibody-Teil.
Hier gibt es Fünf kleine Filmchen, die die Systematik des Arbeitens mit abgeleiteten Komponenten erklären. Das Beispiel ist primitiv, aber es lässt sich ohne weiteres auf Deinen Anwendungsfall übertragen.
Ab IV2010 gibt es noch die Möglichkeit mit den Multibodys. Um zu verstehen was da vor sich geht, wäre es trotzdem nicht übel, einmal "zu Fuß" mit abgeleiteten Komponenten zu arbeiten. Gruss Andreas
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Andreas Gawin
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erstellt am: 04. Feb. 2011 11:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
Zitat:
Original erstellt von Aida1000:
Nachtrag!im zusammengebauten Zustand ist alles doch einfacher, sonst muss ich alle Bohrungen und Fräsungen in jedes Teil einbringen. Marc
In Deinem Falle wohl, nur versteht der Großteil der neuen Anwender nicht, dass in der Baugruppe durchgeführte Bohrungen eben nicht im Einzelteil dargestellt werden, da sie ja im Einzelteil (noch) nicht vorhandensein dürfen.
Deine Aussage bezog sich doch auf die "Fertigung in der Werkstatt" und nicht auf das "Modellieren mit Inventor"? Andreas Edit: Ergänzung
[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 04. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Aida1000
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erstellt am: 05. Feb. 2011 14:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Andreas, vielen Dank für deine Antwort. Ich konnte mir mit Multibody Part helfen und meine Probleme konnte ich lösen. Leider hat sich bei der Bearbeitung das nächste Chaos aufgetan.
Ich habe mit Multibody meine Sandwichplatte + Kanten erstellt. Leider lässt er jetzt nur Bohrung oder Fräsungen in max. 2 Platten zu. Ich kann also keine Bohrung oder einen Ausschnitt durch alle Teile vornehmen. Es funktionieren immer nur 2 Platten, egal in welcher Reihenfolge.
Eine Bohrungen oder Fräsung durch die komplette Platte mit 3 Schichten geht nicht. Weißt Du warum? Danke dir im Voraus Marc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin
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erstellt am: 05. Feb. 2011 18:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
Es ging Dir also letztlich darum, beim Modellieren mit Inventor die Bohrungen/Fräsungen gleichzeitig in allen Teilen vornehmen zu können? Die Bohrungen/Fräsungen sollen in der Realität also vor dem Zusammenbau im Einzelteil eingebracht werden? Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)
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erstellt am: 05. Feb. 2011 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Aida1000
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