Ab wann lohnt sich eine 3D-Maus ? (Autodesk/Inventor)

Hallo,

seit einem 3/4 Jahr arbeite ich jetzt mit Inventor 2010, und bis die meiner Meinung nach gewöhnungsbedürftige Hilfefunktion bin ich damit ganz zufrieden.
Zumindest im meinem jetzigen Aufgabengebiet (Maschinen- und Anlagenbau)ist Inventor SWX SolidWorks mit dem ich vorher im Formenbau gearbeitet hatte deutlich überlegen.
Die einzige Funktion von SWX die wirklich vermisse ist die Ansichtensteuerung durch einfachen Tastendruck bzw. die Möglichkeit die Bauteile direkt "anfassen" zu können um diese zu bewegen.
Der "Bewegungswürfel" und der "freie Orbit" sind ja ganz nett, aber beim Ersten nervt mich das man immer genau "zielen" muss, damit man nicht anstelle der freien Bewegung eine Ecke, Kante oder Fläche trifft.
Beim "Orbit" muss man diesen ja immer nach jeder Bewegung manuell wieder ausschalten um weiterarbeiten zu können, was man im Eifer des Gefechtes schon mal vergisst.
Aus diesem Grund liebäugele ich mit der Anschaffung einer "Space-Mouse" z.B. der SpaceNavigator 3DX-700028.

Wie gesagt, es geht mir lediglich darum die Bewegungen möglichst komfortabel und feinfühlig ausführen zu können, die Space-Mouse soll die normale Mouse ergänzen und nicht ersetzen.
An sich sind unsere Anlagen und Maschinen nicht übermäßig kompliziert und bestehen auch nicht aus Unmengen von Bauteilen und Unterbaugruppen.
In erster Linie Warmverformung, da geht es halt etwas "grobschlächtiger" zu !
Wobei die diversen Anbauteile wie Zylinder, Sensoren, Schaltelemente etc. an allen möglichen und unmöglichen Stellen angebracht sind, was ein ständiges Drehen und Zoomen der Gesamtansicht erforderlich macht.

Tja, und da die Anschaffung einer 3D-Maus sozusagen "Privatvergnügen" ist, sollte diese halt nicht allzu teuer sein.
Da ich bisher noch keinerlei Erfahrung mit dieser Art Eingabegerät habe, also deshalb jetzt die Frage an alle die ähnliche Beweggründe hatten:
Bringt so eine 3D-Maus auch bei relativ simplen Anlagen eine spürbare Arbeitserleichterung, oder ist das eher etwas für Spezialisten die ständig in komplizierten Maschineneingeweiden herumclicken müssen ?

Schon mal Danke.

Gruß

Reimund

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Wenn jemand sagt das er voll und ganz hinter Dir steht, dann tut er dies oft nur um Dir besser in den Hintern treten zu können

[Diese Nachricht wurde von A65 am 06. Jan. 2011 editiert.]

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Ab wann lohnt sich eine 3D-Maus ? --> ab der ersten Sekunde...

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mfg,
Andi
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...und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen! Ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer!

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Hallo Reimund,

also meiner Meinung nach lohnt sich so eine
Anschaffung schon beim zeichnen eines einfachen
Würfels. Vielleicht ist es ja möglich mal bei
einem Bekannten oder Fachmann in der Nähe
sowas auszuprobieren.

Gruß Torsten

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TB

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Hallo,

soviel ich weis kann man sich eine 3d Maus auch 14 Tage zum ausprobieren bestellen.

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WIBA

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Hallo und vielen Dank,

da so Teil anscheinend wirklich eine Arbeitserleichterung ist, werde ich mich da mal selbst "beschenken".
Der Geschäftsleitung so ein Arbeitsgerät schmackhaft zu machen ist nämlich nicht ganz einfach.
Der langjährige Konstrukteur dessen Arbeitsplatz ich übenommen habe zeichnete nämlich noch auf dem Brett, der wenig erfolgreiche Vorgängerkandidat bestand auf 2D-CAD.

Was ich da alles per 3D zusammenzaubere wird also nach wie vor firmenintern als "Wunderwerk" bestaunt.

Gruß

Reimund

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Wenn jemand sagt das er voll und ganz hinter Dir steht, dann tut er dies oft nur um Dir besser in den Hintern treten zu können

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Hallo A65,
ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen. Schon die einfachste Bauform der Spacemouse bringt einen meßbaren Vorteil. Ich persönlich nutze eine "alte" Spacemouse+ und bin voll zufrieden. Wenn Du später mal wieder ohne arbeitest, wirst du dir blind und behindert vorkommen.

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Hallo,

kleiner, ketzerischer Einwurf :

Die Tastaturbefehle zum temporären Orbit / Pan kennst Du aber?

F4 = Orbit
F2 = Pan
F5 = letzte Ansicht
F6 = Ursprungsansicht

Dann lässt es sich - meiner Meinung - auch ganz gut ohne 3d-Maus leben...

Gruß,
Klaus

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*** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? ***

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Zitat:
Original erstellt von A65:
Der Geschäftsleitung so ein Arbeitsgerät schmackhaft zu machen ist nämlich nicht ganz einfach.

Hallo Reimund,
eigentlich ist es doch einfach.
Geschäftsleitungen sind dann einsichtig, wenn Zahlen sprechen.
Lt. Werbung kann man bis zu 10% schneller seine Arbeit verrichten, wenn man eine 3d-Maus einsetzt.

Aber selbst wenn man mal nur von 2% ausgeht, kann jeder für sich recht einfach ausrechnen, dass die Kosten für die Maus relativ zügig eingespart sind.

Wobei es natürlich eher dann Sinn macht, wenn wirklich der Großteil der Arbeitszeit damit gearbeitet wird. Ich würde sogar eher an die große Maus-Lösung denken, denn richtig gut wird die Maus, wenn man auch die zusätzlichen Tasten belegt und eifrig nutzt.

Viele Grüße
Stefan

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Zitat:
Original erstellt von Mr.Bean:
Hallo,
kleiner, ketzerischer Einwurf :
Die Tastaturbefehle zum temporären Orbit / Pan kennst Du aber?
...

Und ab IV2011 gibts ja dann endlich im IV auch so ein paar Maustastaen/Tatstaurtasten-Kombinationen:
MMB = Pan
MMB (Rad) drehen = Zoom
MMB+<Sift> = Orbit
MMB-Doppelklick = Zoom/alles.
Mit diesen Tasten(kombinationen) kommt man schon ganz gut über die Runden, besonders wenn man mal vorübergehend an einem PC ohne Spacedings sitzt.

Aber ich schwöre auf die Space-Geräte, sind für den CAD-Alltag eigentlich nicht wegzudenken, und zwar im 2D genauso wie im 3D.
Ich habe eine ganze Sammlung davon, ca. 10 Stk aus den verschiedensten Generationen. Leider gehen die alten Seriellen kaum mehr für moderne Programme.

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mfg - Leo

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Hallo,

@Mr. Bean
Schon richtig, aber nichts ist schwerer als sich die unter SWX SolidWorks mühsam antrainierten Tastaturbefehle wieder abzugewöhnen und stattdessen neue zu verinnerlichen.
Man wird halt nicht jünger.
Ausserdem bin ich von Haus aus ein bequemer Mensch der von der Tastatur möglichst nur den Zahlenblock nutzen möchte.
Den kann ich nämlich (im Gegensatz zur Tastatur) völlig ohne hinzusehen bedienen.
Sorry, aber meine eigens angeschaffte PC-Brille ist exakt auf den Abstand zu den Monitoren abgestimmt, bei der Tastatur muss ich immer unter dem Rand hindurchschielen.

@ Leo Laimer
Das Problemchen ist halt nur das ich mich mit Inventor 2010 bescheiden muss, und da wir wie erwähnt keine übermäßig komplizierten Anlagen haben und auch kaum Datenaustausch mit anderen Firmen, haben gibt es die nächsten 5 bis 10 Jahre wohl auch kein Upgrade.

Gruß

Reimund

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Und ab IV2011 gibts ja dann endlich ...

Zitat:
Original erstellt von A65:
... Das Problemchen ist halt nur das ich mich mit Inventor 2010 bescheiden muss ...

Keine der genannten Funktionen sind erst in IV2011 neu hinzugekommen.

Die zuletzt hinzugekommene Tastenkombination ist MMB+<Umschalt>=Orbit, die ab IV2010 implementiert ist.

Den Rest gibt es schon seit sehr langer Zeit (so zwischen IV1 bis IV6).

Geht also alles mit IV2010! Aber nichts davon ersetzt IMHO ein 3D-Eingabegerät und wenn es nur ein Space-Navigator ist.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:
Original erstellt von A65:
Der Geschäftsleitung so ein Arbeitsgerät schmackhaft zu machen ist nämlich nicht ganz einfach.

Zitat:
Original erstellt von Lucky Cad:
Aber selbst wenn man mal nur von 2% ausgeht, kann jeder für sich recht einfach ausrechnen, dass die Kosten für die Maus relativ zügig eingespart sind.

Schlag doch deinem Chef vor, dass Du die Maus selber kauft, aber stattdessen 5 Tage pro Jahr zusätzlichen Urlaub haben willst, da Du die Produktivitätssteigerung ja selber finanzierst.

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Grüße Jörgen

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Hallo,

nur damit das hier net so einseitig wird :

ich kann, trotz diverser Versuche, den 3D-Eingabegeräten nix abgewinnen. wenn ich dann noch über die permanten Treiberprobleme lese ... kann ich ich nur den kopf schütteln

Eine gute 5-Tasten Maus, richtig konfiguriert, damit hänge ich die meisten Space-Piloten ab ...

Grüße

Beste Grüße

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Hallo @ Jörgen,

Urlaub, was ist das ?
Bin schon aus meiner letzen Stellung mit 21,5 Tagen Resturlaub ausgeschieden und warte heute noch auf das Geld.
Und bei meinem derzeitigen AG bin ich auch schon mit 15 Tagen "Rest" ins neue Jahr gestartet.
Ist wohl das Schicksal aller "Einzelkämpfer".
Und die Entscheidungsträger in einem uralten Familienbetrieb vom Produktivitätsgewinn zu überzeugen ist auch nicht so einfach.
Die schauen schon immer so mißtrauisch wenn man ihnen erklärt das Kaufen oft billiger ist als manche Teile selbst anzufertigen.
Eine "Altlast" meines Vorgängers, der immer nur "Pi x Auge" geschätzt hat, anstatt seriös zu kalkulieren.

@ Husky
Eben darum habe ich ja die erfahrenen User gefragt.
Mal eben 120 oder mehr Teuronen ausgeben, und dann möglicherweise einen dekorativen Briefbeschwerer erworben zu haben macht auch keinen Sinn.

Bei SWX SolidWorks gibt es ja die praktischen Kombinationen mit Pfeiltasten und STRG oder ALT um sich das Teil blitzschnell genauso zu positionieren wie man es braucht.
Wie gesagt, das ist bisher das Einzige was seit meinem "Umstieg" wirklich vermisse.

Gruß

Reimund

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Wenn jemand sagt das er voll und ganz hinter Dir steht, dann tut er dies oft nur um Dir besser in den Hintern treten zu können

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Bei mir war es ausgerechnet SWX SolidWorks

, das mich zu diesen Geräten getrieben hat.

Auch ich bin Einzelkämpfer, sehe das aber eher positiv.

Bei IV kam ich ebenfalls mit der 5-Tastenmaus gut zurecht, als Orgelspieler weiß man aber, daß man häufig noch zwei Füße hat, die man an solchen Instrumenten durchaus einzusetzen imstande ist. Wenn schon, denn schon.

Bei uns in der Firma stand noch eine uralte Spacemouase-classic unbenutzt herum, ich habe sie mir mal geholt, beim reinen Skizzieren ist man kaum schneller, bei der Vergabe von Zusammenbauabhängigkeiten merkt man es am meisten. Der Ratiozeitraum - meine Rechnung liegt Jahre zurück - war 3 Monate, wobei aber alle Kosten einschl. Bestellvorgang und Installation/Umgewöhnung mit drin waren.

Heute habe ich die Dinger auch selbst, finde den Space-navi optisch am interessantesten, angenehmer sind die Großgnubbeldinger, da man die Hand da flach auflegen kann und weniger ermüdet.

Treiberprobs hatte ich bis jetzt noch nicht.

In der Produktkonstruktion verwenden wir mit Absicht alte Versionsstände, da diese erfahrungsgemäß wesentlich weniger Ärger im Datenaustausch mit Lieferanten machen als die ultraneuen Daten, die dann immer erst "irgendwie" konvertiert werden müssen.

Das Problem der Sehschärfe, weiter oben angesprochen, habe ich altersbedingt ebenfalls, gut bewährt haben sich die Delll-Ultrasharp-Displays, die aber an Ergonomie abends zuhause von einem LCD-Beamer noch um LÄngen geschlagen werden. Allerdings alssen sich nicht alle motivations- und produktivitätssteigernden Maßnahmen im Firmenkontext problemlos umsetzen.

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Zitat:
Original erstellt von patric_wöhler:
Wenn Du später mal wieder ohne arbeitest, wirst du dir blind und behindert vorkommen.

Ich muss Patrick zustimmen.

Als ich meinen Lehrer überredet habe ein paar für unsere Klasse zu kaufen weil ich das aus meinem Betrieb so gewohnt bin
(und immer mein Pausenbrot zernichtet habe weil es IMMER da lag wo eig. die SpaceMaus steht)
war er auch erst skeptisch.

Doch jetzt werden alle SpaceMäuse von Lehrern und Schülern gern genutzt und waren schon nach der 1. Stunde nicht mehr weg zu denken.
Jeder konnte schon nach ein wenig übung damit um und war zufrieden.

Also wenn 27 Auszubildende für kleine Übungen eine Space Maus benutzen und es sich lohnt, dann wird es sich für einen erfahrenen Konstrukeur auch lohnen

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Hallo erstmal,

also ich kann mich auch allen nur anschließen, die eine 3D Maus empfehlen. Ich hab mir Anfang letzten Jahres eine Space Navigator Maus von 3Dconnexion geleistet. Dazu muß ich aber sagen, daß ich sie durch einen Inventor Kurs mit einem Schulungsnachweis um einiges bei journeyEd billiger bekommen habe. journeyEd hat aber den Vertrieb in Deutschland mittlerweile eingestellt. Dafür gibt es aber sicherlich auch noch andere Möglichkeiten!

Gruß Blätschkapp

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Das wesentliche Effektivitäts-Argument für eine Spacemouse ist meines Erachtens,
dass man gleichzeitig das Bauteil bewegt und mit der normalen Maus arbeitet.

Das können Tastaturbefehle nur sehr eingeschränkt.

Durch das angenehme und leichte Drehen im Raum, ist das Bauteil auch ständig in Bewegung und man sieht Fehler leichter.

[Diese Nachricht wurde von mikromeister am 07. Jan. 2011 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von mikromeister:
Das wesentliche Effektivitäts-Argument für eine Spacemouse ist meines Erachtens,
dass man gleichzeitig das Bauteil bewegt und mit der normalen Maus arbeitet.
Das können Tastaturbefehle nur sehr eingeschränkt.
Durch das angenehme und leichte Drehen im Raum, ist das Bauteil auch ständig in Bewegung und man sieht Fehler leichter.
[Diese Nachricht wurde von mikromeister am 07. Jan. 2011 editiert.]

Dem kann ich nur Zustimmen.

Ich habe allerdings auf eine Taste meiner 5-Tastenmaus noch F4 gelegt.

1. habe ich damit den Orbit immer zur Hand, auch wenn mal keine Spacemouse dranhängt.
2. kann ich dann immer mit einem Klick das Drehzentrum neu definieren (F4 + LMB)

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Ein CAD Arbeitsplatz ohne 3D-Maus ist kein 3D Arbeitsplatz!
Wer diese zusätzliche Investition scheut, sollte grundsätzlich von einem Kontruktionsarbeitsplatz Abstand nehmen.

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Wie oben dargelegt, kann nun endlich auch IV nach mehr als einem Jahrzehnt praktisch alle Zoombefehle halbwegs ergonomisch als Tasten(-kombination) mit Standard-Maus und Tastatur darstellen.
Bin die letzten Tage häufiger in die Verlegenheit gekommen, genau dies am Notebook auszuprobieren, wenn ich Modelle vorführen musste.
Es fehlt nun noch das "neuer Orbit-Mittelpunkt", das kriegt man mit keiner noch so fingerbrecherischer Tastenakrobatik hin, dazu muss zwingend der Orbit-Befehl aufgerufen, oder per <Ende> eine Geometrie formatfüllend gezoomt werden.
Also genaugenommen ist aus der halben Lösung nur eine Dreiviertellösung geworden, durch das standardmässige Aufrufbarkeit des Orbit-Befehls per Tastenkombi.
Somit ist die Aussage nach wie vor gültig: 3D-Arbeit geht mit IV nur mit 3D-device.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

Es fehlt nun noch das "neuer Orbit-Mittelpunkt", das kriegt man mit keiner noch so fingerbrecherischer Tastenakrobatik hin, dazu muss zwingend der Orbit-Befehl aufgerufen, oder per <Ende> eine Geometrie formatfüllend gezoomt werden.

Stimmt so nicht.... s.o.

Aber trotzdem möchte ich nicht mehr "ohne" arbeiten

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...mit Standard-Maus...

...und mit einer Standard-IV-Installation wüsste ich keinen Weg, ohne extra den Orbit-Befehl aufzurufen.

NB:
Am Notebook ganz ohne Maus braucht man garnicht erst anzufangen, mit IV.
Da kommt bei anderen CADs die brillante Tastensteuerung zum Tragen.
Bin irgendwie gespannt inwieweit Adesk da auf die Tablets reagiert?
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mfg - Leo

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F4 und LMT auf den gewünschten "Punkt", wobei kein genauer Punkt gewählt wird, nur "ungefähr".

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Grüße
Sebastian

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Meine Bemerkung zielt darauf, dass man nun Orbit zwar auch durch jene Maus/Tastatur-Kombi aufrufen kann, aber damit kriegt man kein neues Drehzentrum, und Orbit ohne Neues Drehzentrum nützt nicht viel, also muss man erst wieder Orbit per Menü oder F4 aufrufen.

Da hat Autodesk mal, ahemm, "ausnahmsweise", nicht ganz fertig gedacht.
Erinnert mich an den Orbit-Cursor im DesignReview:
Da ist der Zielpunkt sogar vorhanden, aber man kann klicksen soviel man will, Neues Drehzentrum kriegt man damit nicht.

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mfg - Leo

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