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Hallo,

ich habe mit Inventor 2010 ein Biegeteil aus 10mm S235 gezeichnet. Das Teil wird mehrmals gekanntet.
Nun habe ich das Teil angefertigt. Leider passt das echte Teil nicht mit dem 3D-Modell überein.
Ich gehe davon aus, dass die Biegekorrektur nicht richtig ist. Bei 10mm Blech macht das ja schnell ein paar mm aus.
Gebogen wird mit einer Trumpf Abkanntpresse OW= R3 UW= 55mm weite.
Als Abwicklungsregel habe ich einen K-Faktor von 0,44 standartmäßig eingetragen.
Hat zufällig jemand eine passende Biegetabelle??
Oder mach ich sont irgend was falsch?
Danke und Gruß

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Bei den Trumpf Abkantpressen ist doch immer so ein dickes Buch dabei, mit Tabellen der Biegeverkürzungen für Material, Biegeradius (bzw. Werkzeug), Biegewinkel und Blechstärke.
Erstelle dir eine Abwicklungsregel nach Biegetabelle und trage die Verkürzungsbeträge aus dem Buch (oder nach dem Nachmessen an dem Probekantteil) in die Biegetabelle ein und du erhälst reale Abwicklungslängen.
K Faktor 0,44 ist ein allgemeiner Vorschlagswert der eigentlich immer auf die eigenen Gegebenheiten angepasst werden muss. Für genaue Abwicklungen ist dann eine Biegetabelle mit individuelle angepassten Verkürzungen zu empfehlen.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Zitat:

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Original erstellt von mopped.bingo:
Gebogen wird mit einer Trumpf Abkanntpresse ...  habe ich einen K-Faktor von 0,44 standartmäßig eingetragen.

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Die DIN-Biegetabelle wurde hier im Brett einmal gepostet.
Aber das hilft nicht wirklich, wenn du es für eine bestimmte Abkantpresse brauchst.

Der Standard-k-Faktor ist nur ein Richtwert, der an die Maschine angepaßt werden muß.

BTW: Oder hast du etwa mit dem Bauteilfeature gebogen?

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Hallo,

in dem du den Abzugswert ermittelst. Also 10er Blech nach genauem Maß zuschneiden und kanten. Danach den Abzugswert ermitteln. Nun gehst du damit zu Rechner und bastelst so lange mit dem k-Faktor rum, bis der Abzugswert stimmt. Achtung. Wenn du ein anderes Werkzeug verwendest oder anstatt Alu ändert sich der Abzugswert auch.

herzliche Grüsse Sascha Fleischer

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Meine Werte zum Beispiel

OW=R3 / UW=50mm Weite (du wolltest 55, hab ich nicht)
10mm Blech
Biegeabzug (90°) 17,04mm
Ri 4,63 (90°)(theoretisch)

K-Faktor 0,31495

Du wirst wohl selbst ermitteln müssen, denn
S235 ist nicht gleich S235. Jeder hat 'anderes' Blech.

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Vielen Dank schon mal. Ich start jetzt mal den Versuch (2)

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
[B Danach den Abzugswert ermitteln. Nun gehst du damit zu Rechner und bastelst so lange mit dem k-Faktor rum, bis der Abzugswert stimmt.[/B]

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Um Gottes Willen, nein... wenn Du eh schon den Abzugswert hast, warum nicht den gleich in die Biegetabelle eintragen?? Da wär's doch übertrieben umständlich, jetzt mit dem k-Faktor anzunähern..

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Grüße
Sebastian

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
... und bastelst so lange mit dem k-Faktor rum, bis der Abzugswert stimmt. ...

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Statt lange rumzubasteln, kann man auch, wenn man die Kreiszahl PI zur Hilfe nimmt, den K-Faktor einfach berechnen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
Statt lange rumzubasteln, kann man auch, wenn man die Kreiszahl PI zur Hilfe nimmt, den K-Faktor einfach berechnen.

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Denn, wie wir alle wissen  bestimmt der K-Faktor die Stelle in der Blechdickenrichtung gesehen, an der die neutrale Faser angenommen wird. Dabei ist K=0 die innere Blechfläche und K=1 die äußere Blechfläche. Kann man alles hier nachlesen.

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Gruß Lothar

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Wir unterstützen die Arbeit der
- Rettungshundestaffel des DRK Viersen

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Zitat:

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Original erstellt von Aesop:
Um Gottes Willen, nein... wenn Du eh schon den Abzugswert hast, warum nicht den gleich in die Biegetabelle eintragen?? Da wär's doch übertrieben umständlich, jetzt mit dem k-Faktor anzunähern..

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Hallo Sebastian!

Den K Faktor entsprechend anzupassen habe ich dem Sascha einmal angeraten, als wir zusammen an einem Projekt gearbeitet haben.

Dafür hat man einmal eine Vorlage erstellt und fertig. Das geht sehr schnell.

@Michael
Wenn Du mal Tagesfreizeit hast, stell doch bitte mal eine entsprechend generierte Exceldatei hier rein,
dann probier ich das gerne aus. (Der beim Freibiegen an der Gesenkbiegepresse erzeugte Umformbereich ist nicht ganz rund, eher etwas oval.)

  Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
... eine entsprechend generierte Exceldatei ...

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Hallo Andreas,

ich sprach nicht von einer Biegetabelle, sondern von einem K-Faktor.

Von einer Biegetabelle sprach Sebastian.

Oder was meinst du mit "Exceldatei"?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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das nächste Mal, persönlich mag ich den k-Faktor lieber, hatten mal wegen einem selbsteingebauten Schnitzer in der Tabelle einfach nur Ärger damit. Deswegen versuche ich diese wo es nur geht zu vermeiden.

Das rausbekommen des k-faktors fiel bei meinem Auftrag zeitlich  nicht ins Gewicht. Pro k-Faktor ca.2 min.

seid herzlich gegrüsst Sascha Fleischer

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 10. Dez. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
 ....
Oder was meinst du mit "Exceldatei"?....

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Hi Michael!

Na, eine Exceltabelle, die nach Eingabe von Blechstärke, Biegeradius und Abzugswert den K-Factor für den Blechstil berechnet.

  Andreas

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Hallo Andreas,
die Mühe hat sich schon mal einer gemacht 

Schau mal hier 

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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Hallo Mathias!

Es ging nicht um die Berechnung der gestreckten Länge, sondern um die des im Inventorblechstil einzustellenden, zum gegebenen Abzugswert passenden K-Faktors.

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von mopped.bingo:
...10mm S235 ... ... ... OW= R3 ...

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Und Du hast auch wirklich mit R3 modellilert? Von selber kommt bei Inventor da nämlich R=10.

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
... Na, eine Exceltabelle, die nach Eingabe von Blechstärke, Biegeradius und Abzugswert den K-Factor für den Blechstil berechnet. ...

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Warum sollte man sich für einen einzigen Fall, der über einen Kantversuch ermittelt wird, eine allgemein verwendbare Exceltabelle erstellen?

Da tuen es doch notfalls Papier, Bleistift und Rechenschieber ... 

Du hattest in den Randbedingungen noch den Biegewinkel vergessen. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Guten Morgen Michael!

Warum Excel? Natürlich der Faulheit halber ;-)
Wir gehen beim Anpassen des K-Faktors an einen Abzugswert immer von einem Biegewinkel 90 Grad aus, da andere Biegeproben mit spitzen oder stumpfen Winkeln schwerer nachzumessen sind.

Gruss Andreas

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Ich hab da dann doch noch mal eine Frage:

Wie binde ich denn eine Biegetabelle überhaubt in Inventor 2012 ein?

Wenn ich spezielle Biegungen habe, wie t=10mm und R=3, so kann ich ja immer noch einen anderen Wert einsetzen.

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Theorie ist Marx 

Praxis ist Murks 

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wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe (Rechner steht im Büro) stellst du einen Blechstil mit Biegetabelle ein und gibst die verwendete Tabelle als File an

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Zitat:

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Original erstellt von HaPeBe:
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Wie binde ich denn eine Biegetabelle überhaubt in Inventor 2012 ein?

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So wie in den letzten Versionen vor 2012 auch: Blechstil öffnen, in der Blechabwicklungsregel die Methode "Biegetabelle" auswählen und den Pfad der Biegetabelle angeben.

Andreas

Edit: Schreibfehler

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 15. Jul. 2011 editiert.]

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