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Avintia: Fortschrittliche Konstruktionen mit Hilfe von innovativem ZWCAD
Autor Thema:  Laschr an schräg abgeschnittenes Blech (4239 mal gelesen)
Peter Tropf
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Windows 10, Inventor 2016

erstellt am: 18. Aug. 2010 14:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Wanne-ipt.txt

 
Hallo Blechexperten!

Wenn ich ein Blech schräg abschneide verweigert Inventor die Kanten für neue Laschen, weil die Blechdicke dort scheinbar größer wird.

Ich habe dazu nur einen alten Thread von 2003 gefunden (http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/004187.shtml#000003).

Gibt es inzwischen eine elegantere Lösung, als das Volumen zu modellieren und dann über Wandstärke und Ecken auftrennen zu gehen?

Angehängtes Beispiel ist 2011 und soll auf der linken Seite ähnlich abgeschlossen werden wie rechts.

Vor einiger Zeit gab es hier im Forum (oder wars der CAD.DE-Newsletter?) auch einen Beitrag "Fertigungsgerechte Blechgestaltung" (oder so ähnlich), den ich aber nicht mehr finde. Kann jemand dieses Rezept nochmal uploaden?

Danke im Voraus für Tipps!

------------------
Gruß Peter

(Fachbuchautor und Trainer für Inventor und AutoCAD)

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muellc
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
ICT Specialist



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erstellt am: 18. Aug. 2010 15:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Peter,

hast du vielleicht mal nen Screenshot?
Mit 2011 kann ich noch nicht dienen.

------------------
Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC

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Andreas Gawin
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Blechschlosser Metallbauermeister



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Registriert: 24.02.2006

erstellt am: 18. Aug. 2010 15:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

Mahlzeit!

Fertigungsgerechte Abwicklungen schräg durchdrungener Blechbauteile erstellen

Das wird aber nur zum Teil weiterhelfen, da das Kardinalproblem dadurch nicht gelöst werden kann. Konturlasche funktioniert nicht und Lasche auch nicht, denn Inventors Funktion "Eckverbindung" lässt bei diesem Bauteil kein anständiges Ergebnis zu.

Bleibt also die Lösung aus dem alten Thread oder noch aufwendigere Alternativen.

Gruss Andreas

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Peter Tropf
Mitglied
Konstrukteur


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Windows 10, Inventor 2016

erstellt am: 18. Aug. 2010 16:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Blechproblem.pdf

 
Hallo Andreas und Thomas,

danke für die Antworten und angehängt 2 Abbildungen, die das Problem verdeutlichen.

------------------
Gruß Peter

(Fachbuchautor und Trainer für Inventor und AutoCAD)

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lbcad
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erstellt am: 18. Aug. 2010 17:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Peter,

das Problem in diesem Modell ist das schräge Abschneiden auf der einen
Seite. Dadurch ergeben sich nämlich Blechkanten, die nicht senkrecht verlaufen.

Besser würdest Du die Konturlinie als Fläche extrudieren und trennen und anschließend aufdicken. Jetzt sollte es mit der Laschenfunktion eigentlich kein Problem mehr darstellen beide Seiten in einem Schritt zu erstellen.

Nachtrag:
Es gibt natürlich noch eines: Durch das schräge Abschneiden stehen Laschen mit dem gleichen Biegewinkel erzeugt natürlicherweise nicht in einer Ebene. Das geht geometrisch einfach nicht. Um dies zu erreichen mußt Du auf der Ebene die Flächen erzeugen und dann mitteln Biegungsfunktion an die Kante heften. Anschließend noch die Eckverbindung und Du solltest damit fertig sein  .

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Gruß Lothar

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[Diese Nachricht wurde von lbcad am 18. Aug. 2010 editiert.]

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Andreas Gawin
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erstellt am: 18. Aug. 2010 17:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Laschenfunktion lässt sich zwar anwenden, jedoch haben die einzelnen Laschen bedingt durch den schrägen Profilverlauf unterschiedliche Biegewinkel und die Eckverbindung versagt leider ihren Dienst.

Das hatte ich kurz probiert, nachdem ich Peters Modell in/out und out/in mit Verdickung/Schnittmenge nachbearbeitet hatte. Die Volumenkörper/Eckauftrennungsstrategie ist dagegen recht elegant.

Gruss Andreas

EDIT: Natürlich lagen die Laschen durch entsprechende Manipulation des Biegewinkels in einer Ebene, die Eckverbindung hat trotzdem nicht funktioniert \EDIT

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 18. Aug. 2010 editiert.]

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lbcad
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erstellt am: 18. Aug. 2010 17:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

So geht's natürlich auch!

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Gruß Lothar

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Andreas Gawin
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erstellt am: 18. Aug. 2010 17:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

Nachtrag: Das Ezeugen von Flächen und Biegungen hatte ich auch schon probiert: Hat leider bei mir nicht hingehauen, da sich die Biegung nicht erzeugen liess.

Andreas

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lbcad
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erstellt am: 18. Aug. 2010 18:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

ja - und bei so schräg abgeschnittenen Teile ergibt sich auch durch die Biegungsfunktion an einigen Stellen noch eine recht merkwürdige Kantenausbildung, die die Blechfunktionen im Anschluss behindern. Wenn man die allerdings bereinigt - will heißen - abwickeln, Ecke zurechtfeilen, zurückfalten, dann funktioniert es auch.

Ich glaube, das Andreas hier schon den schnelleren Weg empfohlen hat - er ist halt der Blechprofi von und beiden  .

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Gruß Lothar

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Peter Tropf
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erstellt am: 19. Aug. 2010 08:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Kollegen,

danke für die vielen Antworten!

Eigentlich erstaunlich, dass bei einem (auf den ersten Blick) derart trivialen Problem, das sich in der Praxis sicher oft stellt, nur derart komplizierte Lösungswege (inkl. viele Sackgassen) existieren.

Das wäre ja mal was für Autodesk bzw. die Wishlist...

Sobald ich eine Lösung habe werde ich sie uploaden.

------------------
Gruß Peter

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erstellt am: 19. Aug. 2010 09:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Peter Tropf:
...

Das wäre ja mal was für Autodesk bzw. die Wishlist...

...


Hallo Peter,

Das sehe ich auch so. Insbesondere sollte die Biegungsfunktion mal überarbeitet werden, damit die entstehenden Kanten wirklich sauber sind.

------------------
Gruß Lothar

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Andreas Gawin
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erstellt am: 19. Aug. 2010 09:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Peter Tropf 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Peter,

das Problem stellt sich glücklicherweise in der Praxis selten bis gar nicht :-)
Die händische Berechnung der Blechabwicklung und der Biegewinkel wären derart aufwendig, dass der Verkaufspreis exorbitant hoch sein müsste.

Bei gar nicht so wenigen Blechteilen ist der konstruktive Aufwand zur Berechnung der Abwicklung und auch zum Fertigen des Bauteiles sehr hoch, aber das bemerkt kaum ein Kunde. Da stellt auch diese Rinne keine Ausnahme dar.

Gruss Andreas

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Andreas Gawin
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IVF-57.jpg


IVF-57.zip

 
Hier eine mögliche Lösung im IV2011 Format. Entscheidend ist die ausreichende Größe der Befreiungslöcher. Die werden per Parameter gesteuert und müssen nach dem Ändern der Blechstärke u. U. angepasst werden.

Ein Schelm, wer nachträglich in der Abwicklung die Befreiungslöcher verkleinert.
Ein schlimmer Schelm, wer dazu AutoCad    nutzt

Gruss Andreas

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