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packngo.txt

Hallo, habe von einem Stahlbaugestell eine Zeichnungsableitungen erstellt.

die Baugruppe besteht aus einem Gestell, welches ich mit dem Rahmengenerator (IPB-Profile aus dem Inhaltscenter) erstellt habe.

  Zwischendurch kam auch schon die Fehlermeldung "Eine unbekannte Datei enthält eine falschen Pfad"

Beim erneuten Öffnen der Zeichnung wird diese aktualisiert, die Daten (ipt, iam) liegen auf dem Netzwerk.
Zusammen mit unserem Admin haben wir die Netzwerkauslastung 100 MBit analysiert-  beim Laden ging die Netzwerkarte auf 60 % das ist wohl nicht der Flaschenhals.
Auch die Prozessorauslastung war mit 15 - 20 % recht gering.
Aber Aktualisierungen dauern schon einige Minuten!
Wo liegt der Fehler?

Jetzt habe ich die Zeichnung und die verknüpften Dateien mit Pack&Go "bereinigt" und lokal gespeichert. Außerdem eine Darstellung auf eine Oberbaugruppe durch ein Bitmap ersetzt, braucht dann nicht mehr aktualisiert zu werden.

Wenn ich die DWG lokal öffne dauerts nur 10 sec, IAM 5 sec! Super
Dann zurück ins Netzwerk kopiert:
DWG laden 65 sec
2. Blatt aktualisieren 20 sec
IAM laden 17 sec
Speichern DWG u. IAM 30 sec.
schließen
nochmal laden 35 sec.
nicht so gut wi lokal aber kann ich mit leben.

Ich nehme an Inventor suchte nach irgendwelchen Verknüpfungen.
außerdem fällt eine Aktualisierung weg.

Also PacknGo kann die Performance deutlich erhöhen

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Jens

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das Inventor schneller ist, wenn lokal gearbeitet wird, denke ich wissen hier einige schon 
Wir arbeiten mit Voult, indem moment wo ich meine Baugruppe auschecke, arbeite ich automatisch lokal, nach getanem Werk wird der ganze kram wieder auf dem Server eingecheckt, deutlich bessere Performance.

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Grüßle Daniela

Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen!

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Zitat:

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Original erstellt von jveith.cad.de:
  beim Laden ging die Netzwerkarte auf 60 % das ist wohl nicht der Flaschenhals.

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Gerne genommene Fehlannahme  von unwissenden  Admins.

Es werden bei der segmentierten Datenbank sehr viele kleine Pakete übertragen, die ein Ping-Pong an Abfragen am Server verursachen. Der reine Datenstrom ist dann gering.
Eine 60% Auslastung dabei zu erreichen, zeigt, daß da schon was kräftig am Dampfen ist ...

Der Admin vergleicht Äpfel mit Birne, hier: riesengroße Zip-Datei mit vielen kleinen Bauteildateien, die in je 4 Segmenten angeliefert werden.
Das Um und Auf ist daher die Reaktionszeit des Netzwerkes.
Die selbe Situation kannst du verdeutlichen mit dem Kopieren auf einen alten USB-Stick.

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Hallo,
habs heute Morgen nochmal probiert:

LOKAL:
identische Kopie der verknüpften Dateien lokal mit eigener Projektdatei
Inventor neu gestartet:
öffnen der Zeichnung bis Eingabe wieder möglich 0:10 min
3d Modell geöffnet, Änderung gemacht.
nach Änderung Zeichnung aktualisieren 1:25 min

ZUM VERGLEICH IM 100 MBit Netzwerk:
Inventor neu gestartet:
öffnen der Zeichnung bis Eingabe wieder möglich 0:35 min
3d Modell geöffnet, Änderung gemacht.
nach Änderung Zeichnung aktualisieren 3:30 min

Man stelle sich das bei noch aufwendigeren Zeichnungen vor.
Macht wohl Sinn in diesem Falle lokal zu arbeiten.
Den Vault haben wir bisher immer wegen dem Verwaltungsaufwand gescheut.

Gruß Jens

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Jens

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Zitat:

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Original erstellt von jveith.cad.de:
...IM 100 MBit Netzwerk...

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Na zumindest da solltet Ihr unbedingt ansetzen. Mach eine Null hintendran, und es geht doppelt so schnell.
Und dann mal hinterfragen: Läuft der gesamte Mail/Exchange-Traffic auch über dieses schleichwegartige Netz? Das bremst nämlich IV so richtig ein, weil es ein ganz ähnlich "schnatterhaftes" Verhalten hat.

Und dann könnt Ihr natürlich die Vorteile des lokal Arbeiten geniessen, wenn Ihr wollt: Per Vault&Co, oder (anscheinend nicht mehr empfohlen) per ausgeklügelte Spezial-IPJ.

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mfg - Leo

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Guten Morgen,

kann auch sein, dass der Server bei deinem Versuch einfach sehr langsame Zugriffszeit der eingebauten Festplatten aufweisst.

sei herzlich gegrüsst

Sascha Fleischer

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und was bedeutet ausgeklügelte Spezial IPJ? Also das wäre die Alternative zum Vault?

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Gruß Jens

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Verteiltes Projekt.
Dazu ist aber der 50-Seiter Pflichtlektüre!

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Spezial-IPJ waren quasi die Vorläufer von Vault, indem sie erlauben, mit Daten lokal zu arbeiten, die eigentlich am Server beheimatet sind.
Genaueres kannst Du in der online-Hilfe nachlesen, unter "Grundlagen für Inventor CAD-Manager", dort dann unter "Projekt für gemeinsame Konstruktion".

Nicht dass diese Vorgangsweise definitiv empfohlen wird - sie ist etwas veraltet und die erwähnten älteren Projekttypen müssen separat freigeschaltet werden.
Aber die Lektüre bietet einen tiefen Einblick in die Möglichkeiten der Datenverwaltung, und wenn Du das alles gut drauf hast wirst Du möglicherweise nichtmal mehr vor Vault zurückschrecken <G>

Nun aber nochmals zum Thema Performance:
Wir arbeiten auschliesslich mit den Daten direkt vom Server und haben kaum Performanceprobleme.

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mfg - Leo

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Danke,
wahrscheinlich arbeitet Ihr mit 100 MBit Netzwerk?

ich hab keinen Bock mehr zu warten und bearbeite die Zeichnungsableitung über lokale Kopien.

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Gruß Jens

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Schreibfehler Deinerseits: Im CAD-Bereich sind seit Langem 1GBit-Netze üblich.
Lokale Kopien ohne irgendwelche sonstigen Massnahmen sind die kleine Vorhölle des Datenmissbrauchs: Ein unbedachter Schritt, ein unvorhergesehenes Ereignis, und Du stehst mitten in der Haupthölle <G>

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mfg - Leo

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Ja SChreibfehler, ich meinte 1000 MBit Netzwerk

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Gruß Jens

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Hallo Jens,
eine Frage hätte ich schon noch:

Zitat:

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Original erstellt von jveith.cad.de:
Hallo, habe von einem Stahlbaugestell eine Zeichnungsableitungen erstellt.

die Baugruppe besteht aus einem Gestell, welches ich mit dem Rahmengenerator (IPB-Profile aus dem Inhaltscenter) erstellt habe.

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Wie groß ist denn diese Baugruppe?
Einige hundert geöffnete Dokumente und weit über tausend Exemplare im aktiven Dokument?
Das wäre für ein Stahlbaugestell ja nicht gerade wenig...

Falls die Baugruppe doch nicht ganz so groß ist, hätte ich den vagen Verdacht, dass da nicht nur das Netzwerk, sondern auch der Rahmengenerator auf der Bremse steht. Ist natürlich bloß so 'ne Idee.

Ulrich

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Hallo, wie kann denn der Rahmengenerator auf der Bremse stehen?

Ich aktualisiere und speichere die IAM ja bevor ich zur Zeichnug wechsele und diese sich aktualisiert
Die Zeichnung hat z.Zt. 26 Ansichten, die alle auf verschieden Detailgenauigkeitsdarstellungen der IAM zugreifen.

Die Baugruppe hat 43 Teile teilweise in (verschachtelten) Anordnungen mehrfach verwendet

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Gruß Jens

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26 Ansichten?? 
Ok, das ist auch schon mal der erste Performancefresser,
wenn möglich Einzelteilzeichnunge (platten usw.)in der Baugruppen.idw vermaßt?! und vielleicht noch 2 bis 5 Blätter in einer idw???
Das ist natürlich nicht ohne

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Grüßle Daniela

Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen!

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AnsichtenAnzahl_Blattgroesse.JPG

Hi,

Zitat:

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Die Zeichnung hat z.Zt. 26 Ansichten

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*kopfschüttel*

mal drüber nachdenken ob nicht eine andere Technik der Zeichnungsverwaltung Sinnvoller, aber vorallem performater ist.

Das im Screenshot gezeigte ist zwar nur eine "Adesk Empfehlung", die ich auch öfters mal überschreite aber die hast du ja mal eben fast ums vierfache Überschritten....

Ich an deiner Stelle würde mir überlegen wie ich die 26 Ansichten auf meinetwegen

1.Zeichnung: Zusammenstellung Zeichnung mit den klassischen 3 Ansichten (eventuell 4 mit Isoansicht)
2.Zeichnung: bis zu 7 Details- Hilfsansichten Schnitten
3.Zeichnung: bis zu 7 Details- Hilfsansichten Schnitten
4.Zeichnung: bis zu 7 Details- Hilfsansichten Schnitten
.
.
.
.
usw.

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Stellt sich die Frage wie Inventor die Zeichnungsaktualisierung verwaltet - bei der kleinsten Änderung immer alle Ansichten aktualisieren - da recht sich dann der Rahmengenerator weil man erst mal alle Träger in eine Baugruppe wirft und die aber danach nicht mehr strukturieren kann, das hätte ich mir vorher überlegen müssen, hätte mich aber im Konstruktionsprozess aufgehalten
Mehrere Dateien mehrere Zeichnungen daraus folgt mehre Zeichnungsnummern, mehr Schriftfelöder, mehr Papier. meher Verwaltungsaufwand - deswegen pack ich lieber viele Ansichten auf ein Blatt..

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Gruß Jens

[Diese Nachricht wurde von jveith.cad.de am 29. Jul. 2010 editiert.]

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Zitat:

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bei der kleinsten Änderung immer alle Ansichten aktualisieren

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Darum gibt es ja den Knopf in den Dokumenteinstellungen der Zeichnung "Aktualisierungen aufschieben" . Dann schafft der User erst vor der Kaffeepause die Berechnung an ...

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Zitat:

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Mehrere Dateien mehrere Zeichnungen daraus folgt mehre Zeichnungsnummern, mehr Schriftfelöder, mehr Papier. meher Verwaltungsaufwand - deswegen pack ich lieber viele Ansichten auf ein Blatt..

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Einzelne Dateien hast Du ka eh schon, die ipt
Vorteil bei der Einzelteilableitung ist auch, wenn du den ganzen Kram zum Fertiger gibst, der muß häufig die Zeichnungen an einen unterfertiger zBsp. Brennbetrieb weiter geben. Diese tuen sich auch wesentlich einfacher wenn sie die Teile auf seperaten Zeichnungen haben.
Zeichnungsnummern kosten nix, wenn die Vorlage gut erstellt ist füllt sich das Schriftfeld von alleine aus und Deine Gesamtzeichnung wird schneller.
Vorallem umgehst Du das Risiko, das Du Deine Zusammenbauableitung vielleicht nicht mehr aufbekommst.
Diesen Fall hatte ich schon mit Kollegen, zuviele Ansichten etc. Zeichnung gespeichert und nicht wieder öffnen können 

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Grüßle Daniela

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Wäre es denn O.K. wenn ich in einer Zeichnung mehrere Blätter habe oder ist das auch blöd, bzw. gefährlich - zumindest würden dann nur die Ansichten des aktiven Blatts aktualisiert.

..dann fällt einem noch was ein 
.. man geht wieder ins Model, ändert ..geht wieder in die Zeichnung ...will die Änderungen bewundern...

ist vieleicht auch nicht die richtige Arbeitsmethode..

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Gruß Jens

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Hallo,

solange du die Zuordnung von:
1 x Modell (BG oder BT) zu 1 x Ableitung

beibehälst und nicht
X x Modell zu 1 x Ableitung machst
sehe ich kein Problem mit 26 Ansichten .... das kriege ich mit ein paar von meinen Teilen auch hin 

Zur Geschwindigkeit: wie du ja schon richtig erkannt hast, ist es keine wirklich gute Lösung auf dem Netz (vielleicht sogar auf einem Netzlaufwerk ??? ) zu arbeiten.

Verteilte Projekte (die Spezial-IPJ) funktionieren nur mit wirklich großer Disziplin in kleinen Gruppen. Das hat dir Leo verschwiegen.

Vault macht nur einmal Aufwand !! Nur bei der Installation, da muß man sich etwas Gedanken machen, was wo, wie. Danach läufts ! ==> Verwaltungsaufwand ade ! Was meinst du warum Autodesk so ein Tool beilegt bzw. die größeren Version wohlfeil anbietet ??
WoŽs keinen Sinn macht sind sehr kleine disziplinierte Teams oder Einzelkämpfer ... alle anderen erschweren sich das Leben wenn ohne vergleichbare Konstruktionsdatenverwaltung gearbeitet wird.
Das solltest du dir überlegen zum Thema "Verwaltungsaufwand".

Egal was ihr macht ... der "50-Seiter" muß sitzen, hier reichts nicht aus, wenn man nur weiß wo er liegt.

Grüße

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wo liegt der 50 Seiter denn im www gehts da um Vault oder Spezial-IPJ?

bei der Suche bin ich auf ein Inventorbuch gestoßen (Urheberrechtlich geschützt) aber von Google gescannt!

Link zum Buch bei Google-Books

=== MP edit == Link repariert ===

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Gruß Jens

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Hi,

Forumsuche " 50 seiter " 

im dritten den ich angeklickt habe war das zu finden...
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/018883.shtml#000050

MfG MacFly

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Leute, vergesst "den 50-Seiter", der beinhaltet seitenweise Dinge die schon seit vielen Jahren nicht mehr Sache sind beim IV.
Aktuell und inhaltlich korrekt sind bei aktuellen Releases die Onlinehilfe und das Begleitbüchlein aus der Schachtel.

Ich kenn' mich bei den "Spezial-IPJ" nicht wirklich gut aus, aber wenn man oben erwähnte Ratgeber überfliegt, liest man da von "Auschecken", usw., also es müsste eigenlich eine gegenseitige Datensperre gegeben sein. Also wäre die "eiserne Disziplin und nur in ganz kleinen Gruppen"-Randbedingung eigentlich nicht zwingend notwendig. Die brauchts jedenfalls dann wenn man so arbeitet wie wir: Völlig "frei" direkt vom Server weg. Würde ich aber nicht Jedermann empfehlen.

Noch ein Wort zu "26 Ansichten pro Zeichnung":
Ja, Stahlbauzeichnungen werden üblicherweise so gestaltet: Jedes Blatt A0, und vollgepackt mit Ansichten.
Leider haben alle 3D-Systeme die ich kenne damit nicht so rechte Freude. Sogar mit MDT haben wir das zu vermeiden versucht. Lieber machen wir mehrere kleinere (einfacher gestaltete) Zeichnungen. Wir leben damit besser, die Kunden habens nicht immer so gerne, "zuviel Papier", "schaut teuer aus", bekommen wir zu hören.
Der Ausweg, mehrere Blätter pro Zeichnungsdatei zu machen, erweist sich schnell als Sackgasse: Spätestens wenn man DWG oder PDF liefern muss fängt das Drama an.
Das Drama kann auch schon früher anfangen, wenn mal so eine riesige Mehrblatt-Zeichnungsdatei sich nicht mehr öffnen lässt.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Leute, vergesst "den 50-Seiter", der beinhaltet seitenweise Dinge die schon seit vielen Jahren nicht mehr Sache sind beim IV.

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Jein  .
Das Buch und die Onlinehilfe schweigen sich aus zum verteilten Projekt, das Vorläufer vom Vault war.
Und das ist eigentlich nicht mehr Teil von IV und muß seit (ich glaube) IV10 , sicher seit IV11 extra aktiviert werden, damit es möglich ist. Ein paar Seiten aus dem 50-Seiter sind die letzte, verbliebene Doku zu diesem Saurier.
Dabei gab es echte Reservierung, die man aber auch bewußt brechen kann.

Vor der animierten Pfütze habe ich damit (der verteilten Projektumgebung) ziemlich große Projekte mit ziemlich vielen (gleichzeitigen) Usern erfolgreich abgewickelt.
Aber es erforderte natürlich ein Grundmaß an Disziplin und etwas administrativen Aufwand. Aber nicht viel mehr als jetzt mit dem großen PDM und war in der Tat bei Problemen leichter zu reparieren als jetzt.

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Hallo Jens
WEGENhner   )

"Den Vault haben wir bisher immer wegen dem Verwaltungsaufwand gescheut."
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Wenn die Umgebung stimmt dauert due Einrichtung einen Tag Vault (Kostenlos dabei).
Nun noch einen Tag Schulung von jemamden der weiss wie PDM tickt
TIP (Suche mal im Internet zb nach Michael Puschn..)
Nach 3 Monaten wollt Ihr mehr (Versionen / Bom / etc.)
aber das Tagesgeschäft läft gut, ist nicht wirklich teuer wenn Ihr dann höher geh, ist aber kein Muss.

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"Das Motto des Tages"
Wir hatten nie 'ne Schulung in Inventor
Wir hatten nie 'ne Schulung in Methodik
Wir haben keinen Wartungsvertrag
Wir haben keinen Admin
Wir haben trotzdem Spaß!

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
...Das Buch und die Onlinehilfe schweigen sich aus zum verteilten Projekt,
...
Vor der animierten Pfütze...

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Das Buch hab ich grad nicht zur Hand, aber in der Onlinehilfe gibts schon ein paar Seiten zu den Spezial-IPJ (wenn auch nicht sehr ausführlich), und zwar dort wo die anderen Online-Hilferesourcen auch hinweisen: In den "CAD-Manager Grundlagen". Ansonsten werden die älteren IPJ ziemlich totgeschwiegen (und eigentlich wollte ich sie auch nicht mutwillig aufwecken).
IMHO ists so, dass wenn man sich durch die Spezial-IPJ positiv durchgelämpft hat steht man auch schon mit 1,5 Fuss in der Tür von Vault.

Aber:
Was ist eine "animierte Pfütze"?

Nachtrag, weil's auch gefragt/beantwortet wurde:
Das Unterdrücken der Zeichnungsansichtenaktualisierung kann man im Alltag getrost vergessen. Das ist nur tolpatschig zu handhaben und provoziert mit nicht abstellbaren Warndialogen und spannt heimlich grausame Fallen auf.
Das ist IMHO eher nur ein Tool zum Wiederherstellen von defekten IDW's oder zum ungestraften Verwenden von Modell-befreiten IDW's (dazu gibts aber jetzt im 2011er eine weitere Option).
Bereits beim Drucken kann man warnmeldungslos den grössten Unsinn treiben...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
 Was ist eine "animierte Pfütze"?

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Das liegt am Logo, der Schön Animierten Pfütze rechts oben in diesem Riesending  .

Weiter Erklärungsmöglichkeiten der Abkürzung SAP finden sich dann noch auf dieser Seite und hier und hier

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