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Gibt es gute Bücher, die jemandem, der Inventor sehr gut kann helfen, anderen Leuten Inventor beizubringen? Wir haben einen extrem unterschiedlichen Wissenstand hier, und jetzt sollen die besten anfangen die schlechtesten (zum Teil noch nie inventor gestartet) das Programm näherzubringen.

Wir haben noch Budget für Schulungen, aber das werde ich definitiv für die fortgeschrittene Gruppe oder die Administratoren nutzen, die Grundschulung müssen wir selbst hinkriegen. Wäre da für Tips ausserordentlich dankbar. Es geht mir nur um ein Walkthrough - notfalls kann ich mir das auch selbst ausdenken, aber ein funktionierendes und getestetes System wäre schon besser.

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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Marcus, buch doch selber einen 3-Tages-Kurs "Inventor Grundlagen" und schlaf dabei nicht, sondern schau Dir Alles gut an, wie da vorgegangen wird...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Marcus, buch doch selber einen 3-Tages-Kurs "Inventor Grundlagen" und schlaf dabei nicht, sondern schau Dir Alles gut an, wie da vorgegangen wird...

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Und versuche dabei nicht den ganzen Schulungsablauf mit deinen vorlauten Fragen und spitzen Bemerkungen durcheinander zu bringen 

Wobei ich mir vorstellen kann, das es  da noch viel zu entdecken gibt, für uns Autodidakten 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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schulung.jpg

Naja, ich hab ja diverse Inventor Schulungen besucht, bei einem ganz hervorragenden Lehrer  , aber in letzter Zeit nur fortgeschrittene Sachen. ich bin mir nicht mehr ganz sicher wie man die Grundlagen in welcher Reihenfolge am besten vermittelt. Ich habe bereits einen Plan entworfen, vielleich kommentiert ihr den einfach  

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 23. Jul. 2010 editiert.]

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Also das Thema "verknüpfte Excel-Tabellen" ist in 10 Sekunden  erledigt: Never ever 

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Meine spontanen Gedanken dazu:
- Wenn die gesamte Datenverwaltung soweit es die User betrifft bei Euch so einfach ist dass es ein knappes Fünftel der ersten 4-stündigen Einheit ist dann habt Ihr eine sehr glückliche Lösung gefunden <G>
- klassische Baugruppen (Komponente/Einfügen, Verknüpfen usw.) gibts bei Euch garnicht mehr? So sehr nicht, dass man es garnicht erst erwähnen muss?
- Insgesamt: Sollte man nicht vorher ein paar Lehreinheiten "klassische Vorgangsweise" machen, bevor man sich in die Intimitäten (Rechnen mit Parameter, AK/MM, usw.) stürzt?
- Es fehlt mir komplett mein Lieblingsthema: Ideale BG-Struktur
- Wann und wo werden die Firmenstandards gelehrt?

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mfg - Leo

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90 % der Baugruppen in denen die Leute arbeiten die an DIESER Schulung teilnehmen werden sind fertig generierte Baugruppen aus einem Tool, also komplett auf einer Masterskizze basierend. Selbst erstellen werden die Leute nur kleine, einzelne Bauteile die sie dann händisch in einer seperaten BG an das Modell anhängen können.

Der Schwerpunkt liegt hier auf dem Verstehen der fertigen (!) Baugruppe, dem erstellen von einzelnen Komponenten und der Zeichnungserstellung.

Sachen wie Iparts, verknüpfte Excel Tabellen etc werde ich nru anschneiden, wenn das für relevanter gehalten wird habe ich da freie Hand die Stunden anders zu planen oder auch mehr Stunden zu planen. Das ganze wird nach der bisherigen Planung einmal wöchentlich für 2-4 Stunden (nach Ermessen) stattfinden. Auch das kann ich variieren, halte das aber für ausreichend - wir müssen schleisslich auch noch Geld verdienen 

Fakt ist, ich werde für diese Sachen nicht das Schulungsbudget beanspruchen, da hab ich nach der Sommerpause noch genug andere Sachen vor.

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Grüße, Marcus

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Zitat:

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Original erstellt von rAist:
90 % der Baugruppen in denen die Leute arbeiten die an DIESER Schulung teilnehmen werden sind fertig generierte Baugruppen aus einem Tool...

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Dann musst Du halt genau dieses Tool lehren.
Warum Du in einer Grundschulung für Anfänger ein paar der einfachen Grundfunktionen des IV vor den Usern geheimhalten willst kann ich zwar vage ahnen, aber für sinnvoll erachte ich es nicht.
Deine Vorstellungen driften recht weit weg von dem was Du mit der Eingangsfrage suggeriert hast, und IMHO wirst Du jedenfalls kein Buch finden das genau diese Deine Vorstellungen lehrbereit beinhaltet.
Nicht dass Deine Vorstellungen schlecht wären, sie sind halt offensichtlich ziemlich speziell für Euch zugeschnitten und somit liegt der Ball eindeutig bei Dir selber.

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mfg - Leo

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Ich meinte auch kein Buch das mir exakt diese Punkte vorkaut Leo  

Ich meinte ein allgemeiens Buch wo ich zu meinen gesetzten Schwerpunkten vielleicht ein paar Übungen / Beispiele / Vorgehensweisen rausziehen kann.

*edit* was speziell denkst du denn will ich vorenthalten? Ich bin auch nur ein Mensch, vielleicht vergesse ich auch Sachen weil sie für mich einfach zu offensichtlich oder automatisiert sind! Also "Butter bei die Fische", was sollte ich bedenken?

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 23. Jul. 2010 editiert.]

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http://www.amazon.de/Inventor-2010-Zeichnungen-zahlreichen-Konstruktionsbeispielen/dp/3446419306/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279878124&sr=1-1
http://www.it-shop.li/pdf/bu000506.pdf

Das Buch ist mir mal kostenfrei ins Haus geflattert, ich finde es gar nicht so schlecht um ein paar Grundlagen zu lernen.
Ich find die Idee, die eigenen Leute zu schulen nicht so dumm, aber habt ihr jemand der die Geduld aufbringt die Sachen zu erklären auch wenn 2 Leute gar nicht verstehen wollen um was es geht. Jemand der vorallem erklären kann um was es geht?
Also um Schulungen zu machen brauch man ziemlich viele nerven und hat am besten schon graue Haare, denn sonst sind sie danach grau.
Es ist gar nicht so einfach Schulungen zu machen, man stellt sich das viel leichter vor.

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Grüßle Daniela

Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen!

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Hallo Marcus,

IMHO sollte man schon zunächst alle Grundfunktionen des Programmes lehren. Nur Zusatzmodule kann man weglassen (z.B. Studio, Präsentation) wenn's nie gebraucht wird.
Aber das stinknormale Zusammenstöpseln mehrerer IPT's zu einer IAM sollte schon mit dabei sein, ebenso das mit den Normteilen (wie auch immer Ihr das macht - da gibts ja fast so viele Lösungen wie Anwender).
Als Übungen für die Standardfeatures könnten doch die in der Online-Lernprogrammen vorhandenen dienen (das mit der Adaptivität halt als Negativbeispiel erwähnen <G> ).

Wenn die User später dann hauptsächlich mit Eurem Tool erstellte BG handhaben sollen musst Du natürlich dann dieses Tool bzw. den Umgang mit den Ergebnissen desselben speziell lehren.

Noch was fällt mir ein: Benutzeranpassungen (UI usw.) sollten auch erwähnt werden, falls das erlaubt ist bei Euch.
Denn ohne Hotkeys ist IV irgendwie ermüdend.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Little_Devil:
http://www.amazon.de/Inventor -2010-Zeichnungen-zahlreichen-Konstruktionsbeispielen/dp/3446419306/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279878124&sr=1-1
http://www.it-shop.li/pdf/bu000506.pdf

Das Buch ist mir mal kostenfrei ins Haus geflattert, ich finde es gar nicht so schlecht um ein paar Grundlagen zu lernen.
Ich find die Idee, die eigenen Leute zu schulen nicht so dumm, aber habt ihr jemand der die Geduld aufbringt die Sachen zu erklären auch wenn 2 Leute gar nicht verstehen wollen um was es geht. Jemand der vorallem erklären kann um was es geht?
Also um Schulungen zu machen brauch man ziemlich viele nerven und hat am besten schon graue Haare, denn sonst sind sie danach grau.
Es ist gar nicht so einfach Schulungen zu machen, man stellt sich das viel leichter vor.

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Danke für den Link !

Nein, einfach wird das nicht, denn ich befürchte von den 6 Teilnehmern wollen mindestens 4 garnicht wissen worum es geht, deshalb versuche ich auch den Abteilungsleiter da einzubinden. Nerven hab ich, ich werde selbst der Schulende sein.

@ Leo :

diese grundlegenden Sachen werde ich schon einfliessen lassen, spätestens kurz vor dem Thema AK.

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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Hallo Marcus,

ich würde das anders bewerten, finde, dass Deine Rechnng nicht aufgeht.

Exotisches Expertenwissen nützt zu wenig, wenn das "Fußvolk" nicht mitkommt. Ich würde alle verfügbaren Mittel zuerst in die Angleichung der Fähigkeiten der einzelnen Kollegen investieren. Ein gutes und homogenes Team findet dann später schon von allein bessere Lösungen als ein einzelner Experte, bzw. kann dann auch schneller und besser von außen erhaltene Ratschläge und Hinweise testen und für Euren Weg optimieren.

Grundlagenschulung finde ich außerdem zu banal, als dass man Dich als Experten für Eure speziellen internen Vorgehensweisen darauf verschleißen sollte. Wie Deine Frage zeigt, ist Dir schon gar nicht mehr bewusst, was in die Grundlagenschulung hinein gehört, und das finde ich auch OK. Deine Stärken und Deine Überlegungen sind bereits ganz woanders.

Was man fertig kaufen kann, sollte man fertig kaufen!

Für eine Grundlagenschulung findet man viel leichter einen geeigneten externen Dienstleister, der das dann auch mit viel weniger Mühe und Gesamtaufwand hinbekommt als Du, weil er das häufig macht und weiß wie er vorgeht. Mit dem solltest Du dann nur vorher besprechen, wie Euer Weg im Betrieb ist, damit er weiß, wo er Schwerpunkte setzen muss und was er nur am Rande zu erwähnen braucht.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Guten Morgen Marcus,

ich sehe es so, ein Team kann nur so Stark sein wie das schwächste Glied. Vor daher würde ich das Geld eher die Grundlagen der IV Neulinge investieren. Ein weiteres Problem sehe ich darin, das du es ohne deine Vorgsetzten angehst. Ohne deren Segen und Anweisungen wird es nichts bringen. Habe dies auch erleben dürfen.

Kannst du dich an das deinen Hinweis mit dem c in Marcus erinnern. Bei Schulungen brauchst du viel Geduld. Gerade die die nicht wollen brauchen sehr viel Zeit.

Dann kann ich dir nur Empfehlen die Schulung in voller Länge ein bis drei mal im Trockenlaud durchzuführen.

Wenn du noch Beispiele suchst, dann nimm einfach die Samples von IV. Leider sind da oft Adaptivitäten drin.

Sei herzlich gegrüsst

Sascha Fleischer

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Hm ... ihr bringt mich zum nachdenken, und das ist gut so  

Die Idee selbst kommt von meinen Vorgesetzten, die sind halt der klassischen kaufmännischen Meinung : Die Expertenschulungen sind "aufwendiger" , kosten aber das selbe also kaufen wir die lieber und lassen intern unsere eigenen Experten schulen. GANZ dumm ist der Gedanke eigentlich nicht.

Dazu kommt das alle betroffenen schonmal eine Grundlagenschulung hatten, aber dann 3 jahre nciht mehr mit Inventor gearbeitet haben (abgesehen von der Nutzung des Tools). Da uns aber ein Umbruch bevorsteht (einige werden mibekommen haben das sich unsere Firmenschilder geändert haben   ) werden wir jetzt stärker Richtugn Inventor gehen, und deshalb wird da aufgefrischt.

Ich habe zunächst mal ein paar Termine angesetzt, wir werden sehen wie es sich entwickelt. Ich berichte dann ... wir starten allerdings erst im September.

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 26. Jul. 2010 editiert.]

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Ich habe jahrelang Grundlagenschulung in Inventor gegeben.

Wenn ich die Erfahrung auf wenige wesentliche Punkte zusammenfassen soll, würde ich sagen:

1. Spätestens nach 10 Minuten Einführung müssen die Teilnehmer am Programm sitzen und loslegen. Spielerisch lernt es sich am besten.
Nichts ist demotivierender und nutzloser als Grundlagenstudium, wenn man noch nicht die zugehörigen Probleme selber erfahren hat.

2. Schritt für Schritt in 4-6h Blöcken ist laaangweilig für die Teilnehmer.
Wer will denn 4 Stunden nur skizzieren, bevor er endlich ein Volumenmodell draus machen darf.
Wer dagegen nach 10 Minuten sein erstes Bauteil von allen Seiten bewundern darf hat ein Erfolgserlebnis und merkt dass bessere Skizzen tollere Modelle ergeben.

3. Wenn du in 52 h ein Drittel deiner Themen ordentlich durchbringst bist du gut.
Mit gut meine ich, dass die Teilnehmer danach so arbeiten können, dass es eurem Firmenstandard entspricht und jeder auch die Arbeit eines Kollegen verstehen kann.

4. Erfahrungsgemäß ist bei Anfängern die Handhabung von Fehlermeldungen, besonders nach allfälligen Änderungen ein äusserst schwieriges Thema.
Ein Teil verändert --> 20 rote Kreuze in der Gesamtkonstruktion.  Was tun wir jetzt? Wie hätte man solche Probleme im Vorfeld reduzieren können.
Das ist meines Erachtens ein sehr vernachlässigtes Thema und im täglichen Leben viel viel wichtiger als Mastermodeling oder eingebettetes Excel.

5. Bei wenigen Schülern ist es eher effektiv Probleme im Zweiergespräch zu lösen, auch wenn man dadurch mehr reden muss.
Ein Vortrag für alle bei jeder Kleinigkeit reisst die eifrig arbeitenden Teilnehmer aus ihrer Konzentration und konfrontiert sie mit einem Problem das grade nicht ihres ist.
Hatten schon 3 Leute das selbe Problem kann man das immer noch allgemein behandeln.

[Diese Nachricht wurde von mikromeister am 26. Jul. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von mikromeister am 26. Jul. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von mikromeister am 26. Jul. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von mikromeister:
...die Handhabung von Fehlermeldungen ... ist ... ein sehr vernachlässigtes Thema und im täglichen Leben viel viel wichtiger als Mastermodeling oder eingebettetes Excel.

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Kann ich nur unterstreichen; den Rest auch, aber dies ganz besonders!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Naja Leute, was soll ich machen? Mein Chef hat sich in den Kopf gesetzt das ich unsere "Noobs" schulen soll. Ich kann mich jetzt hinsetzen und tagelang jammern wie schlecht das alles ist, ODER aber ich kann hier nach Tips oder Hilfe (z.B. in Form von Büchern) fragen und die Sache einfach durchziehen. Mein Chef kennt meine Meinung dazu, und wenn er das trotzdem will dann soll er das haben.

Ich suche immer noch ein Buch das da weiterhilft. Der Amazon Link weiter oben deckt sich nicht mit dem was ich suche.

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Grüße, Marcus

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Wenn du Übungen und Beispiele suchst:

IVNGWC hat einige schöne Modell und Lösungen, die auch verschiedene Schwierigkeitsgrade haben.

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Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC

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Zitat:

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Original erstellt von muellc:
Wenn du Übungen und Beispiele suchst:

IVNGWC hat einige schöne Modell und Lösungen, die auch verschiedene Schwierigkeitsgrade haben.

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Fündig geworden, danke 

Ein Buch fahre ich morgen kaufen, beim Stern-Verlag. Da kann ich reingucken und selber entscheiden, wenn mir hier keiner helfen möchte 

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Grüße, Marcus

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Ein Tip: Youtube, als Suchbegriff "Inventor Tutorial".

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Ich brauch(t)e ein Buch, in welchem ich blättern kann und mir dann selbst Übungen aussuche die ich für uns sinnvoll halte.

Aber das Inventor Tutorial werde ich den zu schulenden trotzdem ans Herz legen, danke für den Tip!

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Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 28. Jul. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von rAist:
Ich brauch(t)e ein [b]Buch, in welchem ich blättern kann und mir dann selbst Übungen aussuche die ich für uns sinnvoll halte.
...
[/B]

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Ich selbst benutze für Grundschulungen gerne das Buch von Armin Gräf - kann man bei www.powercad.de  beziehen.
Die Übungsbeispiele stehen zum Download auf www.armin-graef.de  bereit.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-Huebner:
[QUOTE]Original erstellt von rAist:
[b]Ich brauch(t)e ein [b]Buch, in welchem ich blättern kann und mir dann selbst Übungen aussuche die ich für uns sinnvoll halte.
...
[/B]

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Ich selbst benutze für Grundschulungen gerne das Buch von Armin Gräf - kann man bei www.powercad.de  beziehen.
Die Übungsbeispiele stehen zum Download auf www.armin-graef.de  bereit.

[/B][/QUOTE]

Danke !

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Grüße, Marcus

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Hallo
schau mal hier: http://www.ulrich-rapp.de/stoff/pc/cad/TG-Zug/TG-Zug_AB_v11.pdf
Kann vielleicht als Anhaltspunkt dienen.

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Schönen Tach' noch und immer nen guten Tropfen im Glas wünscht tempranillo70

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Zitat:

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Original erstellt von tempranillo70:
Hallo
schau mal hier: http://www.ulrich-rapp.de/stoff/pc/cad/TG-Zug/TG-Zug_AB_v11.pdf
Kann vielleicht als Anhaltspunkt dienen.

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Drucke es gerade aus, sieht interessant aus. Gute Anhaltspunkte !

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Grüße, Marcus

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Gute Übungsteile aus der Praxis gibt es auch hier.

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"... Es ist besser zu schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden als zu Reden und den Beweis anzutreten...."
www.gidf.de

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