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Autor Thema:  Skizzenabhängigkeiten (2949 mal gelesen)
bert007
Mitglied
Maschinenbauer


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Beiträge: 586
Registriert: 29.06.2004

AIS 2017 Ultimate

erstellt am: 19. Jun. 2010 09:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Skizze.jpg


Skizze2.jpg

 
Hallo!
Mir fällt jetzt bei Inventor 2011 auf, daß die Skizzen durch die automatische Abhängigkeitsableitung "überconstraint" werden.
Besonders viele "Paralell"-Abhängigkeiten kann ich dann löschen, ohne das die Skizze den Vollbestimtheitsgrad verliert.
Teilweise stürz mir Inventor beim löschen der überflüssigen Abhängigkeiten dann ab.
Wie macht ihr das?
Habt ihr bei den Abhängigkeitsotionen alles eingeschaltet?


Vielen dank,
Bert

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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Beiträge: 26104
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 19. Jun. 2010 09:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für bert007 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von bert007:
...
Wie macht ihr das?
...

Wesentlich einfachere Skizzen machen...

------------------
mfg - Leo

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nightsta1k3r
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
plaudern



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Beiträge: 11223
Registriert: 25.02.2004

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erstellt am: 19. Jun. 2010 09:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für bert007 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von bert007:
Wie macht ihr das?

Wenn ich eine Skizzenabhängigkeit nicht haben will, drücke ich einfach beim Absetzen die Strg-Taste ...

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bert007
Mitglied
Maschinenbauer


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Beiträge: 586
Registriert: 29.06.2004

AIS 2017 Ultimate

erstellt am: 19. Jun. 2010 10:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für eure Antworten.
Ich arbeite viel mit Master-Skizzen
Natürlich kann man mehrere Skizzen erstellen, statt vieles in eine zu packen.
Es ist aber beim Ändern von Geometrien einfacher, viel in einer Skizze zu haben, statt zwischen
mehreren zu wechseln.
Bei mehreren Skizzen muß man Geometrien projizieren, was ja auch Recourcen kostet und Probleme machen kann.
Ich probiere jetzt mal mit einigen wenigen autom. Skizzenableitungen wie koinzident, horizontal, vertikal, tangential, mittelpunkt auszukommen.

Grüße,
Bert

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Michael Puschner
Moderator
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)

erstellt am: 19. Jun. 2010 10:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für bert007 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von bert007:
... Mir fällt jetzt bei Inventor 2011 auf, daß die Skizzen durch die automatische Abhängigkeitsableitung "überconstraint" werden. ...

Mir ist noch nicht aufgefallen, dass in IV2011 die Abhängigkeitsableitung anders arbeiten sollte, als in Vorgängerversionen.

Die Überbestimmung von z.B. Parallel-Abhängigkeiten erfolgt meist durch Paralellbemaßung von Linien. Und das war schon immer so, ist aber eigentlich auch nicht weiter störend.

Da hilft es auch nichts, die Abhängigkeiten Parallel und Lotrecht aus der Abhängigkeitsableitung herauszunehmen. Denn zwei vertikale oder horizontale Linien sind auch parallel und somit überbestimmt, wenn man sie zusätzlich parallel bemaßt. Ändern könnte man das, indem man Punkte (auch Linienlängen) statt Linienabstände bemaßt.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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lbcad
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Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer



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(ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

erstellt am: 19. Jun. 2010 10:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für bert007 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Zitat:
Original erstellt von Michael Puschner:
...
Die Überbestimmung ... erfolgt meist durch ...bemaßung ... .

Das ist ein Punkt, der sehr gerne übersehen wird!

------------------
Gruß Lothar

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Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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bert007
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AIS 2017 Ultimate

erstellt am: 19. Jun. 2010 11:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Skizze3.jpg

 
Vielen dank.
Es werden halt Ahängigkeiten automatisch (gerade paralell und lotrecht)zu Gerometrien erstellt, die mit der Geometrie des Bauteils nichts zu tun haben. (siehe Bild)
Ich denke auch, daß das rechnen dieser willkürlich und nicht logischen Abhängigkeiten viel Zeit benötigt.
Vor dem bereinigen war alleine durch das "zupfen" an einer Linie die Skizze "violett".
Nach dem löschen der nicht benötigten automatisch erzeugten Abhängigkeiten kommt mir die Skizze auch stabiler und schneller vor.
Sicher kann man jedes mal die "Strg"-Taste drücken as erstellen unterbinden, aber...
Habt ihr sämtliche Abghängigkeitsotionen eingeschalten?

Grüße,
Bert

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Michael Puschner
Moderator
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(Michael Anton)

erstellt am: 19. Jun. 2010 15:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für bert007 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von bert007:
... Es werden halt Ahängigkeiten automatisch (gerade paralell und lotrecht)zu Gerometrien erstellt, die mit der Geometrie des Bauteils nichts zu tun haben. (siehe Bild) ...

Fehlt es etwa hier noch an grundlegenden Kenntnissen über das Skizzieren?

Wer die Abhängigkeiten beim Skizzieren willkürlich vergibt, ist selbst daran schuld. Zur Steuerung der Abhängigkeitsableitung fährt man ohne zu klicken mit der Maus über das Bezugsobjekt und schon vergibt IV die Abhängigkeiten so, wie man es haben möchte. Grundlagenschulung erster Tag ...

Falls an einem Skizzenobjekt keine Abhängigkeitsableitung/-erstellung gewünscht ist, dann halt STRG-Taste drücken.

Und ja, unstrukturiert vergebene Abhängigkeiten sind in einer komplexen Skizze genauso schädlich wie  unstrukturiert vergebene Abhängigkeiten in einer großen Baugruppe. Beides führt zu unnötigen aber sehr aufwändigen Berechnungen.

 

Zitat:
Original erstellt von bert007:
... Habt ihr sämtliche Abghängigkeitsotionen eingeschalten? ...

Ja, das wird bei den meisten Anwendern der Fall sein. Und in den ersten sechs Jahre seines jungen Lebens hatte IV auch noch gar keine Abghängigkeitsoptionen.

Aber wenn man die Abghängigkeitsoptionen schon mal hat und kennt: Man kann darin auch die Bezugsobjekte für die Abhängigkeitsableitung filtern (Bereich der Abhängigkeitsableitung). Das kann bei komplexeren Masterskizzen durchaus hilfreich sein.


------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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bert007
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erstellt am: 19. Jun. 2010 16:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das mit dem überfahren des gewünschten Konturobjekts ist mir zwar schon aufgefallen,
gezielt genutzt hab ich das aber noch nicht wirklich.
Aber das wird sich jetzt ändern.
Filter der Bezugsobjekte hab ich auch noch nicht gekannt.

Danke Michael für die hilfreichen Tips!

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