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Hallo miteinander!

Ist es irgendwie möglich, vernünftig einen Graphen in Inventor darzustellen (einfach -x^2+b)? Oder muss ich dafür einen Datensatz aus Excel verwenden?
Was ich vorhabe: Ich möchte 3 Graphen darstellen, welche hintereinander auf Arbeitsebenen angeordnet sind, so dass die y-Achsen aufeinander liegen. Dann sollen die Graphen z.b. über die Funktion "Erhebung" miteinander verbunden werden. Alles einfach mit der oben genannten Funktion. mit entsprechender modifikation der einzelnen "b" variablen lassen sich dann diverse sachen darstellen, z.b. sattelform, etc. pp.

Und noch eine Frage zur Funktion "Erhebung": wie setzt sich da genau der Übergang zwischen zwei verschiedenen Profilen zusammen?
z.B.: Man stelle sich 3 verschieden große Halbkreise vor. Deren Mittelpunkte liegen auf einer Achse. Die beiden äusseren sind gleich groß, der mittlere ist ein wenig kleiner. Verbindet man diese nun über "Erhebung" und schaut sich das ganze nun von oben an, sind ja nun 2 Kreissehnen zu sehen, welche die Aussenpunkte der Halbkreise verbinden. Kann man auf diese Kreissehnen Einfluss nehmen, und einen eigenen Verlauf vorgeben?

Mit freundlichen Grüßen,

Stefan

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Hallo Stefan,

Ohne in die Tiefe gehen zu wollen (und zu können) kann ich Dich etwas ermutigen:
IV kann z.B. über Parameter sehr mächtig mit Gleichungen umgehen, einfach mal den Parameterdialog aufrufen und probieren. Achtung: Einige ein-Buchstaben-Parameter sind schon vergeben.

IV könnte auch Punkte aus Excel übernehmen, aber das ist nicht assoziativ.

Die Funktion "Erhebung" ist ebenfalls ziemlich mächtig, Einfluss kann vor Allem auf die Gewichtung der Start- und Endbedingung genommen werden, aber auch über Verlaufskizzen. Musst Du halt mal rumspielen mit dem Befehl.

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mfg - Leo

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Moin!

_Inventor kann keine mathematischen Gleichungen plotten!_ (ProE kann so ein bisschen so was.)

Die Formeln in der Parameterliste von Inventor mögen mächtig sein, sie können aber immer nur einen Wert oder ein Maß bestimmen, d.h. man müsste das Punkt für Punkt selber aufbauen, und es sind dann auch immer nur Splines, also Annäherungen (außer man konstruiert den räumlichen Kegelschnitt). Das kann man mal für ein kleines Stückchen Parabel machen oder so was, aber sonst ist das nicht zu empfehlen. Kann sei, dass man die fragiche einfache Betrachtung damit hin kriegt.

Ansonsten würde ich das mit dem Excel-Import machen, was zwar den bereits genannten Nachteil hat, nicht assoziativ zu sein, aber doch recht schnell geht. Bei einer Änderung wiederholt man es halt. Man kann die Lage auf der Arbeitsebene schon in der Excel-Tabelle als z-Koordinate anlegen, so dass man nur noch die Kurve als 3D-Spline in eine 3D-Skizze holen muss. Als 2D-Skizze auf einer Arbeitsebene hat es den Vorteil, anschließend noch verschoben werden zu können (--> Skizzenkoordinatensystem).

Bei einer Erhebung werden die Kurven wie mit einem freien Spline verbunden, d.h. was Du da beschreibst sind vermutlich also keine Kreisbögen (Kreissehnen sind es schon mal gar nicht). Wenn es an den Enden der Erhebung schon Körper gibt, kann man die Erhebung daran tangential anschließen lassen und diesen Effekt auch gewichten, vermutlich ist das aber mathematisch gesehen vollkommen unsinnig.

Wenn es öfter vorkommt, würde ich lieber ein anderes Programm nehmen, das mathematisch geprägt ist und 3D-Output hat.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Naja, man muss halt aweng tricksen

Sind aber alles IPTs.

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Einen Kurvenzug oder eine Fläche aus einer Gleichung erstellen kann Inventor nicht. Eine exakte Modellierung existiert nur für einige Primitiva, die durch gerade Kanten und / oder Kegelschnitte begrenzt sind.

Die Modellierung  einer Geometrie anhand diskreter Funktionswerte ist möglich, wobei der Verlauf zwischen den Stützstellen nicht der gewünschten Funktion folgt, sondern angenähert ist (Spline, Nurbs, was auch immer).

Die Stützstellen für eine Kurve kann man mit (mindestens) 4 Methoden erzeugen:

1. von Hand in einer Bauteilskizze

2. korrekt formatierte Exceltabelle, welche die Koordinatenwerte enthält, in eine Bauteilskizze einlesen. Inventor kann automatisch wahlweise Punkte, durch Linien verbundene Punkte, oder durch einen Spline verbunde Punkte erzeugen. Die Methode ist nicht assioziativ. Sobald die Werte eingelesen sind weiß Inventor nichts mehr von der Exceldatei.

3. Einlesen einer Werteliste in die Parametertabelle des Bauteils. Die Quelle kann eine Excel-Tabelle oder ein Inventor-Modell sein. Hierbei ist wahlweise eine assioziative Verknüpfung möglich. Man erhält jedoch nur Werte, keine Koordinatentripel. D.h. die Aufgabe eine Skizze zu erstellen, darin Punkte zu erzeugen und diese mit den eingelesenen Werten zu bemaßen, nimmt Inventor einem nicht ab. Die Assioziativität ist insofern beschränkt, da sich die Anzahl der Werte in der Quelldatei nicht ändern darf. Anderenfalls muß nachgepflegt werden.

4. Erzeugen der Koordinatenwerte für die Stützstellen in der Parameterliste des Bauteils mittels Funktionen. Inventor kann in der Parametertabelle mit einfachen Funktionen (trigonometrisch, logarithmisch u.ä.) und Variablen rechnen. Die Parametertabelle ist jedoch kein Spreadsheet, sondern einfach eine Liste von Einträgen, d.h. man definiert zunächst Variablen x1 bis xn und dann in n Zellen jeweils die Funktion y=f(x). Man erhält also wieder nur Werte wie in (3.) und hat anschließend die Arbeit der manuellen Erzeugung der Skizze. Da Excel sehr viel bequemer zu bedienen ist und Funktionen intelligent in Zellbereiche kopiert, sollte man besser nach (3.) arbeiten.

Stützstellen (Punktewolken) für eine Fläche kennt Inventor nicht. Man muß sich einzelne Flächenquerschnitte als Stützkurven erzeugen und eine Fläche darüber ziehen. Der Verlauf der Fläche kann wiederum einer oder mehreren Stützkurve(n) folgen, Stichwort: Verlaufsführung. Inventortechnisch wird jede Stützkurve als eigene Bauteilskizze angelegt.

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Grüße von Harry

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Schande über mich, natürlich meinte ich Kreisbögen.

Aber zum spline: Wenn ich einen Spline über 3 Punkte erzeuge, ist das ja quasi eine parabel. Was jetzt nur noch fehlt: ich müsste ja an den Endpunkten die Steigung des Punktes angeben, nur weiß ich ehrlich gesagt nicht wie, ich weiß nur das man von Hand die Steigung in dem Punkt verändern kann, in dem man an den Tangenten die durch den Punkt gehen "zieht". Ist dies auch über Parameter möglich, diese Steigung irgendwie zu bemaßen und dann festzulegen?

LG

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Zitat:

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Original erstellt von puppetjoe:
...Ist dies auch über Parameter möglich, diese Steigung irgendwie zu bemaßen und dann festzulegen?

LG

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Na sicher, jedes Skizzen- oder Feature-Mass ist eigentlich ein Parameter und kann Werte aus anderen Parametern direkt oder über Formeln verknüpft übernehmen.

Aber: Ein Spline durch drei Punkte kann eine Parabelform annehmen, wenn...
Aber es ist nicht einfach so "quasi eine Parabel".

Warum probierst Du das Ganze nicht einfach anhand von einfachen Beispielen aus?

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mfg - Leo

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Man könnte auch so sagen:

  Durch drei Punkte kann ich Unmengen von mathematisch definierten Kurven legen - nur keine Gerade  

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 12. Mai. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
... nur keine Gerade ...

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Mit etwas Glück bei der Punkteauswahl gelingt einem sogar das. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von puppetjoe:
... Ist dies auch über Parameter möglich, diese Steigung irgendwie zu bemaßen und dann festzulegen? ...

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Ja, genau das ist möglich. Man kann die "Griffe" für die Steigung (Winkel des Tangentensymbols), deren Gewicht (Länge des Tangentensymbols) und die Krümmung (Radius der Krümmungssymbols) parametrisch bemaßen.

Eine andere Möglichkkeit wäre mit Konstruktions-Hilfslinien über Anhängigkeiten den Spline zu steuern. Das geht tangential oder krümmungsstetig.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Ist IMHO aber alles meilenweit entfernt davon " vernünftig einen Graphen in Inventor darzustellen". Wenn man zur Darstellung des Graphen diesen zuerst mit allen Künsten der Analysis berechnen muss, um Steigungen und Krümmungen und die Anzahl der nötigen Stützstellen zu bestimmen, ist das vielleicht eine schöne mathematische Übung, aber ja wohl das genaue Gegenteil von Plotten.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Ist IMHO aber alles meilenweit entfernt davon " vernünftig einen Graphen in Inventor darzustellen". ...

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Das ist wohl wahr, Roland.

Aber es war ja auch die Antwort auf die Frage im zweiten Beitrag von puppetjoe.

Und was exakt er mit einem Spline, dessen Endtangentensteigung parametrisch gesteuert wird, vor hat, wissen wir ja nicht.

Den einfachsten Weg einen Graphen zu erstellen, nämlich über einen Excel-Import, hast du ja schon hinreichend beschrieben.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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