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Thema: Inventor und Gewinde (2264 mal gelesen)
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Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 27. Jan. 2010 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, vielleicht ist das hier jetzt auch nur um Frust abzulassen, aber die Geschichte dürfte einige Leute hier im Forum auch täglich ärgern, und vielleicht hilfts, das was ändert : Gewindesacklochbohrungen, da gibts seit Urzeiten die schöne Regel Nenntiefe + 0,7 x KernlochØ = Bohrtiefe Sackloch Warum habe ich im Bohrungsdialog unserer heißgeliebten DIVA keine Möglichkeit solch einfache Regeln als Voreinstellung zu hinterlegen ? Man kann noch nicht einmal die Bohrungsparameter abgreifen. Warum gibt es keine Möglichkeit die Gewindetiefe im Modell abzugreifen ?? Nö, man muß immer im Bohrungsdialog nach schauen welche Tiefe ... ich spreche jetzt vom CAM-modul, das bei uns in der DIVA integriert ist. Bei nicht integrierten Systemen siehts genauso mau aus .... Wenn man die Norm beispielsweise von DIN13 auf ISO ändert, änderts den Nenndurchmesser gleich mit .... Folge: Gewinde M7 .... Das Ergebnis wirft viel Schatten und Fragen auf : Wie kommt es zu einer Gewindebemaßung M12x20/23 (das Kernloch hat keine konstruktive Tiefenbegrenzung) ?? Läßt sich praktisch kaum sinnvoll herstellen, speziell wenn man hochfeste (also geformte Gewinde)bräuchte ? Wieso fällt das dem gestanden Ingenör nicht auf (siehe oben) ?? Warum bemaßt der technische Zeichner so etwas ohne darüber nachzudenken ?? Was macht die AV (ohne große Rückfragen) ??? ... kramt irgendwo aus einer Kiste einen M7 Gewindebohrer aus .... mit Sicherheit schon 30 Jahre alt und noch nie benutzt .... schreibt an die Gewindebohrung M12 (als Arbeitsanweisung): von Hand nachschneiden mit gekürztem Gewindebohrer .... Was macht der Maschinist : programmiert die CNC mit gehörigem Sicherheitsabstand von der Kernlochtiefe weg .... die HiWis schneiden ja noch nach .... was natürlich im Eifer des Gefechtes geflissentlich übersehen wird ... wäre ja Arbeit. Das Ergebnis aus M12x20/28 wurde auf dem Papier M12x20/23 am Teil M12x12/23 ......... das M7 wurde zum Glück nie geschnitten ... die Gesichter hätte ich aber gerne trotzdem gesehen. Eine erfundene Geschichte ??? Leider nein. Übrigens Genius 10 hatte anno 1990 schon solche Regeln eingebaut, welch ein Fortschritt Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Jan. 2010 09:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von Husky: ...Gewindesacklochbohrungen, da gibts seit Urzeiten die schöne Regel Nenntiefe + 0,7 x KernlochØ = Bohrtiefe SacklochWarum habe ich im Bohrungsdialog unserer heißgeliebten DIVA keine Möglichkeit solch einfache Regeln als Voreinstellung zu hinterlegen ? ... Übrigens Genius 10 hatte anno 1990 schon solche Regeln eingebaut, welch ein Fortschritt...
Lieber Stefan, bei jeder sich bietenden Gelegenheit liege ich Adesk im Ohr, genau das was Du forderst, nämlich entweder sinnvolle Regeln die seit Jahrzehnten bekannt und üblich sind, oder zumindest sinnvolle Voreinstellungen, in den Gewindedialog einzubringen. Die sinnvollen Regeln fehlen immer noch, aber zumindest ist nun seit Neuestem bei "Sackloch" nicht mehr "volle Gewindetiefe" voreingestellt. Für Deinen letzten Satz würde ich mir ¤0,2 Lizenzgebühr erwarten <G> Die entsprechenden Dokumente liegen bei Adesk im Raum neben den IV-Programmierern, aber die gehen nicht rüber und schauen nach was schon mal gut (genauer: perfekt) war. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 27. Jan. 2010 11:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Ja, es wäre an der Zeit, das zu integrieren. Jetzt, wo Leos Liebling (MDT) nicht mehr weiterentwickelt wird ... (Könnt' ich mir als Highlight in einem Subscription Bonus Pack vorstellen) [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Jan. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Jan. 2010 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Vor deutlich über 10 Jahren wurde eine Gruppe der besten Leute die Adesk auftreiben konnte in die Pampas westlich von Santa Fe geschickt mit dem klaren Auftrag, das weltbeste 3D-CAD zu machen, mit der Einschränkung, nur ja niemals nicht irgendwas zu machen was auch nur im entferntesten so ausschaut, riecht, schmeckt oder anmutet wie ACAD. Damals hat die ganze Welt MDT (damals immerhin das weltweit weitestverbreitete 3D-CAD) mit AutoCAD gleichgesetzt, womit die Marktchancen gegen die Konkurrenz einfach, rein marketingmässig, beschränkt waren. Habe selber damals oft gehört "...und Ihr arbeitet immer noch im ACAD oder schon im 3D?..." wenn ich meine 3D-Konstruktionen im MDT vorgeführt habe. Die Leute von damals sind nun mittlerweilen woanders, die frischen Köpfe sind frei, und nun ist die Zeit gekommen, wo man diese alten Resentiments vergessen kann, wo Mechanical und Inventor endlich zum weltbesten 2D+3D-Paket verschmelzen können ohne dass mit den Fingern drauf gezeigt würde. Der Typ der Genius mal entwickelt hat war echt ein Genie der Sonderklasse, und es wird allerhöchste Zeit dass Adesk diesen Schatz wieder ausgräbt und uns Usern zur Verfügung stellt. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 27. Jan. 2010 11:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 27. Jan. 2010 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 27. Jan. 2010 11:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von eberhard: Vielleicht schicken Sie nochmal welche in die Wüste. Und die kriegen dann die Aufgabe, CAD-Software zu programmieren, die nix mit Inventor zu tun hat....
Is' schon da. Nennt sich Fusion .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 27. Jan. 2010 12:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 27. Jan. 2010 12:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Hast Du's noch nicht ausprobiert? Ist ein ganz eigenständiges Programmmodul, derzeit halt nur als Laborversion mit allen Vorbehalten, das mit IV fast nix gemeinsam hat. Ist IMHO ein grandioser Ansatz, allerdings rein auf's Modellieren beschränkt. Es ist NICHT die Fusion von Mech und IV, sondern eher die Fusion von Parametrik und Direktmodellieren. Und löst ganz sicher eingangs erwähntes Problem nicht. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 27. Jan. 2010 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Nee, hab´s aufgegeben, mich mit Beta´s oder sonstigen unfertigen Programmwerken der Zukunft zu befassen. Kann die Softwareentwicklung sowieso nicht beeinflussen und mit den Versionen der Vergangenheit und Gegenwart habe ich gerade genug zu kämpfen. ------------------ gruss eberhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 27. Jan. 2010 12:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Der Typ der Genius mal entwickelt hat war echt ein Genie der Sonderklasse, und es wird allerhöchste Zeit dass Adesk diesen Schatz wieder ausgräbt und uns Usern zur Verfügung stellt.
Hat er ja, aber Mechsoft war damals schneller und er hat den Karren in den Graben gesetzt. Die Reste aus dem Knall gibts noch verstreut ... ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2072 Registriert: 21.06.2002 MDT 5 bis MDT 2008 Inventor Pro 10 - 2012 SWX 2011 mit RWX 7 Proe WF2, WF4 DesignSpace 12 NoName I7-980 3,3GHz 24GB 300GB W7 64 Dell M6400 3GHz 8GB 2x250GB W7 64 Dell M70 2,13GHz 2GB XP 32 Dell 360 P4 2,8Ghz 2GB FX500 NoName P3 1GHz 512MB
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erstellt am: 27. Jan. 2010 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r:
Hat er ja, aber Mechsoft war damals schneller und er hat den Karren in den Graben gesetzt.
Na, wo haste denn das her? So eine Version hab ich ja noch nie gehört. Möchte mal behaupten, das Genius mit seiner letzten Version 14 ein bisschen früher dran war. Oder hab ich was falsch verstanden? ------------------ gruss eberhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 27. Jan. 2010 14:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leo und all ihr anderen, nein bitte keinen Vergleich mit MDT oder AutoCad. Das wäre IMHO eine ganz schlechte Lösung.
Ich möchte nur sinnvoll, effizient mit der DIVA so arbeiten wie´s im Werkzeugmaschinbau üblich ist !! Mir sind die Anlagenbauer schnuppe, Formenbauer auch egal, RapidPrototyping ist super, wenn ich die Basiselemente nicht im Griff habe nützt das aber auch nicht, oder führt in den Super Gau. Genius eben, idealerweise Genius14. Wenn ich wüßte das was ändern tät, ich tät sie einladen, die Programmierer. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 27. Jan. 2010 14:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Du vermischt jetzt was, Stefan. ACAD (pur) war nie wirklich gut für Maschinenbau geeignet, darum kam Genius. Das war so gut, dass es von Adesk aufgekauft und in Mechanical und MDT eingebaut wurde. Daher, wenn ich sage "MDT " meine ich "3D-CAD mit der genialen Funktionalität von Genius" - also genau das was Du Dir da wünscht. Du brauchst Dich nur gedanklich freimachen von der Blockade "Ohje, schon wieder der Leo mit seinem MDT " <G>, dann wünschen wir uns punktgenau dasselbe. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 27. Jan. 2010 15:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leo, das weicht mir zu sehr vom Thema ab. Wo liegts denn nu, das so simple Geschichten Ewigkeiten dauern. Schau, die Anordnung von Bemaßungen war 1990 optimal gelöst (Genius10) ist mit Genius 14 "veroptimiert" worden, war aber allemal besser was die DIVA heute liefert. Toleranzen, du kriegst en Vogel, bei dem Bemassungsdialog. Ja IV2010 hat viel gebracht, aber sie ham auch soviel ausgelassen, weit und breit ist aber auch keiner in Sicht der in die Lücke springt.... Tja, und obige Geschichte hat nur genervt, war unnötig wie ein Kropf. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
loop29 Mitglied
Beiträge: 903 Registriert: 15.02.2004 Factory Design Suite Ultimate 2012, Dell T3600, 16 Gbyte, Quadro 4000 Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M
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erstellt am: 27. Jan. 2010 15:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Die Antwort ist einfach: Es gibt nicht genug Leute die sich darüber beschweren und das fordern. Auch wenn´s etwas altertümlich anmutet, aber ich habe damit bisher auch einfach gearbeitet und habe mich nicht wirklich darum gekümmert, weil ich muß es ja sowieso Fall für Fall abschätzen denn M3 Gewindebohrer gehn nun mal nicht 30 mm tief. Mach ich dann doch gerne mal wieder falsch sehr zur Freude der Fertiger (sarcasm). Wäre schön wenn´s denn irgendwann mal implementiert wird, scheint aber nicht top priority zu sein. Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Jan. 2010 15:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von loop29: ...scheint aber nicht top priority zu sein.Grüße
Die Priorität liese sich bestens anheben mit einer gemeinsam erstellten Wunschliste. Sollten wir wirklich wiedermal machen! ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 27. Jan. 2010 15:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Hallo Stefan, da hast Du Recht! Am derzeitigen Stand gibt es nix zu beschönigen, der ist so suboptimal, das ist eigentlich nur noch sub. Und ich finde es auch gut, wenn wir hier so was thematisieren, auch wenn es so direkt nix ändert. Die Erfassung, auf welcher Breite der jeweils beklagte Mangel empfunden wird, hilft ja schon und dient ggf. auch denen als Anregung, die etwas ändern können. Wir dürfen ja hoffen, dass unsere Stimme zumindest gehört und weitergetragen wird, denn dafür geeignete Ohren bzw. Augen gibt es hier ja. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4582 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 27. Jan. 2010 17:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... Daher, wenn ich sage "MDT" meine ich "3D-CAD mit der genialen Funktionalität von Genius" ...
Ich habe auch 2 Jahre mit MDT gearbeitet und bis heute nicht verstanden, warum dann mit IV so vieles, was mit Maschinenbau zu tun hatte wieder über den Haufen geworfen wurde. Allerdings habe ich das dann durch den berufsbedingten ( damals ungeliebten) Wechsel zu Pro/E nicht weiter verfolgt. Die Gewindeprobleme von IV lesen sich jedenfalls, in etwa ähnlich, wie die dementsprechende Beschwerdeliste der Pro/E-User. Man könnte meinen, dass die CAD-Programmierer ganz allgemein etwas gegen Gewinde haben? Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Die Priorität liese sich bestens anheben mit einer gemeinsam erstellten Wunschliste. Sollten wir wirklich wiedermal machen! ...
So etwas habe ich in der Parallelwelt schon versucht. Ohne namentliche und massive Unterstützung der entsprechenden First-Class-Kunden läuft hier wahrscheinlich auch nicht viel. Da dürfte so ein Forum mit seinen im Wesentlichen studentischen Lizenznehmern nicht wirklich als Kundenmasse wahrgenommen werden. Trotzdem viel Erfolg.
------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 27. Jan. 2010 19:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, @Roland: Danke für deine Worte @Prof. Wyndorps : In einem Punkt wiederspreche ich vehement : Dieses (das Inventor-) Forum wird im wesentlichen von professionellen und bezahlenden Kunden getragen. Ich denke ab einer gewissen Anzahl von gekündigten Wartungsverträgen könnte was passieren. vielleicht auch ein massives Auftreten von einer (kleinen) Herrschar an Kunden bei einer Autodesk-Veranstaltung. Oder eine gekippte Messeveranstaltung, oder oder, meiner Phantasie wären da keine Grenzen gesetzt.... Ja, ich hab´s vermutet, mit anderen CAD-Produkten siehts kaum besser aus. Die "Wunschliste" von vom Inventor-Forum (ich meine 2006) nix ist wirklich passiert. Der Vortrag vom Inventor-Guru, der Saal war voll, nur 2 Leute haben NICHT geklatscht. All das zeigt mir, die Bedürfnisse der Kunden werden wohl nicht sehr ernst genommen. Schade, denn wenn ein Hersteller den Anfang macht .... @Leo: Die Idee mit der Wunschliste finde ich nicht soo schlecht. Ich würde aber nur genau 2 !! Positionen draufschreiben, und dafür Sorge tragen das hinter diesen 2 Positionen möglichst tausende(!) von Lizenzen dahinter stehen. Einfache Dinge, so wie oben beschrieben. Oder warum nicht den Spieß umdrehen: Nicht Autodesk läd ein, nein die Kundschaft läd Autodesk ein. Zur Präsentation der Wunschliste
Sorry bin wohl grad ins Land der Träume abgedriftet Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4582 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 27. Jan. 2010 20:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von Husky: ... Dieses (das Inventor-) Forum wird im wesentlichen von professionellen und bezahlenden Kunden getragen. ...
Das kann ich weder für das IV-, noch für das Pro/E-Forum beurteilen, aber es wäre einmal ganz interessant sich eine Statistik der Profile anzuschauen, falls es so etwas gibt. Die Annahme, dass ein höherer Anteil an Mitgliedern studentischen Ursprungs sind, beruht allein auf meiner Beobachtung durch Querlesen (hier, wie in der Parallelwelt). Zitat: Original erstellt von Husky: ... Ich denke ab einer gewissen Anzahl von gekündigten Wartungsverträgen könnte was passieren. ...
Das glaube ich auch, allerdings bezweifle ich eben, dass eine ausreichend große Zahl an Usern und Forenmitglieder dazu entscheidungsbefugt ist. Die Leute die darüber zu entscheiden haben können in den selteneren Fällen im System Ihres Unternehmens überhaupt ein Gewinde erstellen. Zitat: Original erstellt von Husky: ... vielleicht auch ein massives Auftreten von einer (kleinen) Herrschar an Kunden bei einer Autodesk-Veranstaltung. Oder eine gekippte Messeveranstaltung, oder oder, meiner Phantasie wären da keine Grenzen gesetzt....
Es wehrt sich niemand, wenn Clientelpolitik mit unseren Steuergeldern gemacht wird, Studenten lassen sich in ihrem berechtigten Protest mit einer Ankündigung für ein paar Euro mehr Bafög zum St. Nimmerleinstag zufrieden stellen und wir schauen alle friedlich zu, wie wieder gewaltig Banker-Boni ausgezahlt werden .... und da glaubst Du, aus dieser weichgespülten, fernseh- und digitalkomfortverseuchten Gesellschaft würde sich ein Protest dafür erheben? Zitat: Original erstellt von Husky: ... Sorry bin wohl grad ins Land der Träume abgedriftet ...
Leider glaube ich das auch. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2072 Registriert: 21.06.2002 MDT 5 bis MDT 2008 Inventor Pro 10 - 2012 SWX 2011 mit RWX 7 Proe WF2, WF4 DesignSpace 12 NoName I7-980 3,3GHz 24GB 300GB W7 64 Dell M6400 3GHz 8GB 2x250GB W7 64 Dell M70 2,13GHz 2GB XP 32 Dell 360 P4 2,8Ghz 2GB FX500 NoName P3 1GHz 512MB
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erstellt am: 27. Jan. 2010 22:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Klinke mich auch noch mal ein und tue mein rein persönliche Meinung kund 1. Ich habe bis dato mit 3D CAD Programmen dreier Hersteller arbeiten dürfen (müssen). Die Schwierigkeiten, über die wir hier sprechen, sind nicht Inventor spezifisch, sondern man findet das bei allen (den 3 oder 4 Grossen). Die Probleme heissen IMHO mangelnde Kundennähe. Ganz detailierte, spezifische Aufgabenstellungen lösen und zum Nutzen der bezahlenden Kunden ins Programm einarbeiten. Eben wie das von Husky geschilderte Bohrungsproblem.
2. Wunschlisten schreiben meine Kinder zu Weihnachten und hoffen das das Christkind Geschenke bringt. Und selbst da ist es fraglich, ob die Wünsche erfüllt werden . Das CAD Hersteller Wunschlisten von Anwendern erfüllen, Anregungen von Kunden umsetzen, glaube ich nicht. Einflussnahme ist, wenn überhaupt, nur über Geld und wirtschaftliche Gesichtspunkte möglich. Wenn also ein Hersteller massiv am Umsatz und Gewinn was merkt, wird man vielleicht auf Kundenwünsche eingehen. 3. Ich verdiene meinen Lebensunterhalt als Konstruktionsdienstleister und nutze als wesentliches Werkzeug 3D-CAD Software dafür. Die Kosten für diese Software zahle ich gerne, weil ich es brauche und legal nutzen möchte. Lange Zeit habe ich auch immer schön brav meine Wartung im Voraus gezahlt. Das tue ich mittlerweile nicht mehr, sondern kaufe Update oder Wartung nur, wenn ich es wegen einem Kundenauftrag brauche. Habe ich keinen Auftrag, fliesst kein Cash. Ich weiss nicht was ich für die ca. ¤100-150,- pro Lizenz und Monat zurückbekomme. Die Wartung wird zwar mit dem Argument verkauft, das Anwenderprobleme gelöst werden, aber wo bitte schön ist transparent zu sehen, für was die Softwarewartung verwendet wird? Jedenfalls das hier besprochene Bohrungsproblem wird mit dem Geld nicht gelöst. Warum also soll ich die Katze im Sack kaufen? 4. Die grossen 3D-CAD Hersteller sind Milliarden-Konzerne mit hohen Gewinnen und sehr starker Marktposition. Für sie passt doch alles. Warum sollen sie was ändern? Die Kunden zahlen auch so. 5. Nach dem Motto "neue Besen kehren gut" kann es vielleicht auch nur ein Neuer besser machen und den Platzhirschen etwas Feuer unter dem A*** machen. my 2 cents ------------------ gruss eberhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 27. Jan. 2010 23:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Ich sehe das nicht ganz so trist. Bei ADesk ist man durchaus offen für Anregungen aus der User-Gemeinde. Die Crux ist nur, dass man nicht an allen Fronten mit gleicher Manpower kämpfen kann. Und deshalb müssen sie Schwerpunkte setzen. Beim letzten Mal waren es z.B. Erweiterungen in der Blechumgebung und der Formenbau für AIP-Anwender. Was wird es diesmal sein? Manch einer weiß es vielleicht bereits. Aber erzählen darf er nüscht .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Björn Hessberg Mitglied Maschinenbauer
Beiträge: 606 Registriert: 04.04.2007 SWX Pro 2020 SP4 Win 10 64Bit 32GB NVidia Quadro P1000 Z Book G3 17 Win10 16GB M4000M NVidia Quadro 4000M
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erstellt am: 28. Jan. 2010 00:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Hallo, ich stimme mit Eberhard überein: Die CAD-Software kaufen und einsetzen, einen Upgrade erst bei Bedarf. Ich sehe folgenden Konflikt: Durch die Veröffendlichung der neuen Versionen schon 6 Monate im Voraus finden sich immer genug Betatester, um das kranke Pferd einigermassen auf die Füsse zu stellen. Bitter ist für mich, dass die Überflieger hier mit ihrer Hilfsbereitschaft und ihrem Einsatz einen Hersteller stützen und ein Bananensystem (Produkt reift beim Kunden)tragen. Was währe es für ein Aufschrei im cad.de-Bereich, wenn ein Jahr kein Voraussuport geschehen würde und bei dem Wechsel auf die neue Version erst mal nix gehen würde. Ob sich dann beim Anbieter was ändern würde? Viele Grüsse Björn ------------------ Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 28. Jan. 2010 06:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Muss mich nochmals einschalten: - Autodesk hat tatsächlich ein offenes Ohr, und wenn eine halbwegs geschlossene Gemeinschaft mit einer wohlüberlegten Wunschliste daherkommt werden die das wirklich erfüllen. Lediglich der Zeithorizont ist sehr sehr lange, die nächste Version von IV ist ja schon "fast fertig", die übernächste "in der Programmierung", also gravierende Neuheiten einbauen geht erst ab der Überübernächsten. Als Gegenprobe könnte ja Jemand die Wunschliste von Bad Nauheim hervorkramen und nachschauen was davon nun schon erfüllt ist - gefühlsmässig, das Meiste. - Autodesk ist sehr USA-lastig, weils ein Ami-Konzern ist, weils sehr viele US-User gibt, und weil die sehr starke Proponenten haben, "normale" User die tatsächlich einen sehr grossen Teil der persönlichen Zeit dafür aufbringen, Adesk in's Ohr zu flüstern, und das auf höchst kompetentem Niveau - aber halt alles USA-lastig. Und Ausbildungs-lastig (Lehrer haben mehr Zeit als Arbeitende <G> ) - Drohungen gegen Adesk helfen nicht, sondern schaden nur. Genauso wie heftige Worte. - Helfen tut nur eine kompetente, fachgerechte, wohlüberlegte Wunschliste (oder wie immer man es nennen mag - kann auch eine Mängelliste sein). - Adesk dürstet geradezu nach handfesten, gut präsentierten Vorschlägen, Wunschlisten, Katalogen, Zusammenstellungen, wenn sie gut aufbereitet, mit Bildern/Beispielen usw. sind. Böser Hintergedanke: Wird sofort in eine Powerpoint-Präsentation übernommen und später dann realisiert. - Seriöse Betatester sind jederzeit willkommen. Aber man mache sich keine Illusionen, es ist ein Haufen Arbeit, man versaut sich den Rechner und erntet kaum jemals Dank. Ich nehme an, die Vorgangsweisen und Abläufe sind bei allen CAD-Herstellern ähnlich. Manche reagieren vielleicht vordergründig ein bisserl schneller, aber in Summe gehts bei Allen ähnlich zähe vorwärts. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 28. Jan. 2010 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, @Leo: meine Kritik an Autodesk: Autodesk kommuniziert NICHT mit seinen Kunden. Betatests und Wunschlisten werden entgegen genommen, ein Feedback gibt es nicht. Ich habe kein Problem damit das ich andere Priritäten in der Entwicklung der DIVA setze als Autodesk oder du. Aber ein Feedback was Autodesk demnächst machen will.
@Eberhard: alles richtig was du sagst, obiges ist ja aber kein Programmfehler. Ich habe obiges Problem zu Zeiten von DIVA 0.5 bei Autodesk deponiert, ist also nicht neu. Ein weiterer Punkt war der Import von DWG-Daten. Sprich Skizze aufmachen, DWG-Import, und im Ergebnis ein VOLL fixierte Skizze der DWG erhalten. Mehr nicht. Daraus geworden ist (aufgrund vieler lauter Ausrufe) TrueDWG völlig unnötig und fehlentwickelt. Habe ich damals schon gesagt. IDW ist das Inventor-Format basta. Wer damit nicht leben kann, soll weiter mit AutoCad arbeiten. Es geht also nicht um UpDate ja oder nein. Denn ich habe trotz Wartungsverträgen nur die Versionen 0.5,0.9,1.2,1.4 eingesetzt. Mit der letzten Version bin ich das erstemal überhaupt sehr früh (also vor Öffnungsdatum) ins Rennen gegangen. Und IV2010 auf Vista64 ist ein sehr stabiles Gespann, mit der man richtig viel anfangen kann. Dazu stehe ich nach wie vor. Also liebe Autodesk, nehmt Kontakt auf, quetscht eure Kunden aus, ein offener Dialog bringt euch weiter. Lieber 2 kleine Schritte als einen zu großen. Ich will mit dem besten Werkzeug seiner Klasse arbeiten. Beste Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 28. Jan. 2010 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Das grundsätzliche Problem ist das zwischen Maschinenbauern und Programmierern: Ein Maschinenbauer weiß nicht, wie man programmiert. Ein Programmierer weiß nicht, wie man ein Gewinde schneidet. Universalgenies sind selten. ------------------ Gert Dieter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wewe_ro Mitglied MaschBauIng
Beiträge: 432 Registriert: 22.06.2004 IV 2023 DELL M7720 + SpacePilot Windows 10; Excel 2016
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erstellt am: 28. Jan. 2010 10:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 28. Jan. 2010 11:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Hallo Stefan, Autodesk hört auf seine Kunden - irgendwie. Feedback gibts nur in den allerseltensten Fällen, und dann meist so zeitversetzt dass man keinen Zusammenhang mehr hat. Das will ich nicht entschuldigen, nur erklären. Aber Adesk hat ein paar Spezielaprogramme zur Involvierung von engagierten Kunden, vielleicht wär' das was? Das Importieren von DWG's in Skizzen klappt aus meiner Sicht eigentlich gut genug, um die wenigen male wo's sinnvoll ist auch angewendet zu werden. Fixieren muss man selber (man kann sich ja alternativ auch für Bemassen entscheiden - woher soll Adesk wissen was Du im speziellen willst?). Wenn's Importieren von DWG's nach Skizze noch besser klappen würde wäre IMHO die Gefahr zu gross dass Neulinge da laufend performancefressenden Mist bauen. Alles zusammen hat aber nichts mit TrueDWG zu tun (ein Ausdruck den's bei Adesk garnicht mehr gibt, zumindest laut Suche auf der Hompage), denn das betrifft die umgekehrte Richtung, also von IDW nach DWG, und das ist ein Feature für das ich Adesk noch lange dankbar sein werde, das hat mir mein Monster überhaupt erst ermöglicht. Übrigens, das Schöne an der ganzen DWG-Welt ist, dass Niemand sie überhaupt betreten muss der nicht will... <G> ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Josef Liederer Mitglied Konstrukteur, selbstständig
Beiträge: 593 Registriert: 27.02.2002 Inventor 2010, 2013 ProE WF 2 und 4 NVIDIA Quadro 4000 Xenon E5-1620 3,6GHz 16 GB Ram WIN 7 Prof SP2
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erstellt am: 28. Jan. 2010 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von Hohenöcker: Das grundsätzliche Problem ist das zwischen Maschinenbauern und Programmierern: Ein Maschinenbauer weiß nicht, wie man programmiert. Ein Programmierer weiß nicht, wie man ein Gewinde schneidet. Universalgenies sind selten.
Da komm ich nochmal auf Genius zurück. Bei der Entwicklung von Genius saßen in den ersten Jahren Programmierer und Anwender (Maschinenbauer) in einem Raum. Zitat: Original erstellt von Leo: Wenn's Importieren von DWG's nach Skizze noch besser klappen würde wäre IMHO die Gefahr zu gross dass Neulinge da laufend performancefressenden Mist bauen.
Da bin ich völlig deiner Meinung. Josef Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2072 Registriert: 21.06.2002 MDT 5 bis MDT 2008 Inventor Pro 10 - 2012 SWX 2011 mit RWX 7 Proe WF2, WF4 DesignSpace 12 NoName I7-980 3,3GHz 24GB 300GB W7 64 Dell M6400 3GHz 8GB 2x250GB W7 64 Dell M70 2,13GHz 2GB XP 32 Dell 360 P4 2,8Ghz 2GB FX500 NoName P3 1GHz 512MB
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erstellt am: 28. Jan. 2010 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Husky
Zitat: Original erstellt von Hohenöcker: Das grundsätzliche Problem ist das zwischen Maschinenbauern und Programmierern: Ein Maschinenbauer weiß nicht, wie man programmiert. Ein Programmierer weiß nicht, wie man ein Gewinde schneidet. Universalgenies sind selten.
Zitat: Original erstellt von Josef Liederer: Bei der Entwicklung von Genius saßen in den ersten Jahren Programmierer und Anwender (Maschinenbauer) in einem Raum. Josef
Heut sitzt der verantwortliche Programmmanager in USA, der Programmierer in Indien, China, Russland... und der Anwender z.B. in Deutschland. ------------------ gruss eberhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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