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Autor
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Thema: Wiederholteile bei Inventor 2010 (3128 mal gelesen)
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schmidts-pit
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erstellt am: 07. Dez. 2009 16:11  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Moin zusammen. Wir haben IV noch nicht eingeführt und deshalb die Frage bevor man das erste Teil generiert. Evtl. kann mir jemand ja auch nur den richtigen Suchbegriff für mein Problem nennen. Wenn ich IV 2010 einsetzen möchte arbeitet es scheints mit Projekten. Ich hab aber doch innerhalb mehrere Projekte immer wieder gleiche Teile (Sensoren, Schrauben, Winkel,...) Wie macht man so etwas, damit man die Teile immer in einem großen Topf liegen hat?
Gruß
Peter
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Leo Laimer
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erstellt am: 07. Dez. 2009 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit 
Hallo Peter, eine der einfachsten Möglichkeiten:
Die fraglichen Wiederholteile in eine separate Verzeichnisstruktur ablegen, Diese per "Bibliothek" oder "häufig verwendete Speicherorte" dem Schnellzugriff präsentieren, und gut ist's. Aber Du machst es ganz richtig, bevor man so ein System verbreitet anwendet sollte man sich ruhig etwas Gedanken drüber machen, anhand von Beispielen durchtesten und Vor- und Nachteile ausdiskutieren.
Es kommt nämlich sehr viel auf Eure spezielle Team-Struktur an. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 07. Dez. 2009 16:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
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Michael Puschner
Moderator
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)
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erstellt am: 07. Dez. 2009 18:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Willkommen bei CAD.DE und AUGCE als schreibendes Mitglied!  Vier wichtige Links für den problemlosen Einstieg:
Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info Zitat:
Original erstellt von schmidts-pit:
... Ich hab aber doch innerhalb mehrere Projekte immer wieder gleiche Teile ...
Achtung: Die Begrifflichkeiten sind verfänglich! Man darf IV-Projekte nicht mit Konstruktions-Projekten verwechseln. Im Normalfall arbeitet man nur mit einem IV-Projekt. Alternative IV-Projekte sind eher so zu verstehen: - eine Projektdatei für die Produktivdaten (Konstruktions-Projekte)
- eine Projektdatei für die Pflege der Stilbibliothek und Vorlagen
- eine Projektdatei für die Pflege von Bibliotheks-Dateien
- eine Projektdatei zum Testen, Üben, Ausprobieren, Lernen
- ... ------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit
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Konstrukteur
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erstellt am: 08. Dez. 2009 07:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin zusammen. Sehe ich das richtig: Ich lege z.B. zuerst eine Projektdatei "Konstruktion" an. Dann fange ich an mit "Maschine 1" an. Konstruiere meine Schrauben, Winkel, Sensoren,... Jetzt wollen wir eine neue Maschine konstruieren. Ich abreite weiter in der Projektdatei "Konstruktion" und greife auf die selben Teile wie "Maschine 1" zurück usw. Wenn ich jetzt aber alle Kaufteile (sprich Teile die der Einkauf mit einer Bestellnummer beschaffen kann) in einem anderen Topf haben möchte ... wären die dann in einer anderen Projektdatei? Wie hab ich da dann den Zugriff von "Konstruktion" aus? Gruß
Peter
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muellc
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erstellt am: 08. Dez. 2009 08:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Hallo Peter, was Husky und Michael sagen wollen ist folgendes: Du legst dir eine "Arbeits" Projektdatei an, die du unabhängig vom Auftrag verwendest.
Dort definierst du die Suchpfade, Bibliotheksordner usw. Deine verschiedenen Aufträge verwaltest du über eine Ordnerstruktur im Explorer, Vault o.ä.
(BTW Wenn du mit dem Explorer arbeitest, sind eindeutige Dateinamen SEHR wichtig) Inventor kann Dateien, die in einem Bibliothekspfad liegen nicht abspeichern, also brauchst du eine Projektdatei in der dieser Pfad nicht als Bibliothekspfad angegeben ist, falls du ein Bibliotheksteil ändern musst. Die Stilbibliothek sollte im Regelfall nur von 1 oder 2 Leuten bearbeitet werden. Daher brauchst du auch hierfür eine Projektdatei.
------------------
Gruß, Gandhi
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tempranillo70
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erstellt am: 08. Dez. 2009 08:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Hallo, die Projektdatei regelt in erster Linie die "Zugriffsrechte", Lese-/Schreibberechtigungen.
Meiner Meinung reichen drei: Projektdatei "Konstruktion"
Arbeitsgruppe : Verzeichnis oder Laufwerk in dem Eure konstruierten Teile liegen
Bibliothek: Verzeichnis oder Laufwerk in dem Normteile (auch die, die Inventor aus seiner Normteilbibliothek ="Inhaltscenter" anlegt) und Zukaufteile liegen, also Teile, die einmal erstellt werden und dann nur noch Lesezugriff benötigen. Projektdatei "Bibliothek bearbeiten"
hier werden in der "Arbeitsgruppe" die Verzeichnisse mit Normteilen
und Zukaufteilen zugewiesen.
Wenn ein Kaufteil doch mal bearbeitet werden muß. Hintergrund für diese Unterscheidung:
IV will oft, auch wenn ich eine Zeichnung nur einmal kurz öffne, alles (tatsächlich jedes kleinste Einzelteil!) speichern, warum auch immer...
Und das dauert und dauert und dauert...
Bibliotheken werden dabei standardmäßig aber übersprungen (nur Lesemöglichkeit) Das vereinfacht das Arbeiten mit großen und größeren Baugruppen erheblich! Projektdatei "Stilbibliothek bearbeiten"
Bearbeitung von Zeichnungsvorlagen, -rahmen etc, sollte nur wenigen gestattet sein "Wenn du mit dem Explorer arbeitest, sind eindeutige Dateinamen SEHR wichtig" JAAAAAAAAAAAA! Gruß, I. ------------------
Schönen Tach' noch Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit
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erstellt am: 09. Dez. 2009 08:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ToniMeloni
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erstellt am: 09. Dez. 2009 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Ich möchte mich auch kurz einmal in das Thema einklinken. Ihr sprecht hier von Explorer und Vault. Meint ihr den Windows Explorer? ( Dieser Thread war für mich im nachhinein sehr hilfreich, ich habe bis jetzt für jede Konstruktion eine extra Projektdatei angelegt, und hab mich schon des öfteren gefragt, wie man das besser lösen kann. Allerdings hatte ich bis jetzt nie wirklich Zeit mich damit ausgiebig zu beschäftigen. ) Mir ist nicht ganz klar warum Ihr für die Bearbeitung von zb. Vorlagen eine extra Projektdatei vorschlagt. Könnte man das nicht auch aus der "Konstruktion" Projektdatei herraus machen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
muellc
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erstellt am: 09. Dez. 2009 11:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Hallo Toni, klar könnte man das auch aus der "Konstruktion" Projektdatei heraus machen. aber... Damit kann jeder, der diese Projektdatei verwendet auch das Inhaltscenter bzw die Stilbibliothek verändern.
Zuviele Köche verderben den Brei!
Zudem kann es passieren, das man ausversehen eine Einstellung in der Stilbib überschreibt.
Bei getrennten Projektdateien musst du umstellen um die Voreinstellungen zu verändern.
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Gruß, Gandhi
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ToniMeloni
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erstellt am: 09. Dez. 2009 12:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Danke, das leuchtet ein. Da ich aber bis jetzt in unserem kleinem Unternehmen der einzige Konstrukteur bin, werde ich das Problem mit den Köchen ;-) nicht haben. ( komisch das ich bei meinem absolvierten Inventor Lehrgang gelernt habe, für jede Konstruktion eine extra Projektdatei anzulegen. Macht für mich jetzt irgendwie keinen Sinn mehr. ) Wenn ich trotzdem eine Projektdatei "Konstruktion" und eine Projektdatei "Stilbibliothek bearbeiten" anlege, in die Projektdatei "Stilbibliothek bearbeiten" wechsel, dort etwas änder, ist die Änderung dann auch in der Projektdatei "Konstruktion" zu merken? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
Moderator
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erstellt am: 09. Dez. 2009 12:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Viele Empfehlunge (auch die hier gegebenen) machen für die eine Umgebung Sinn, für Andere nicht. Wir haben z.B. mehrere -zig GB IV-Daten, da wäre eine Gesamt-projektdatei mehr als tödlich. Wir machen auch für jedes Konstruktionsprojekt (falls es mehr als nur ein paar Hundert Komponenten sind) eine eigene IPJ. Falsch ist jedenfalls die Aussage, dass per (ganz stinknormaler) IPJ "Zugriffsrechte", Lese-/Schreibberechtigungen. geregelt werden (falls damit die Konstruktionsdaten gemeint waren). Man kann trotz woanders hinzeigender IPJ jederzeit fast alle Daten von überall her lesen und fast überall hin schreiben. Lediglich fallweise aufpoppende Warnmeldungen häufen sich (und das auch nicht immer). Diese Lese-/Schreibberechtigungen per IPJ gibts nur für Vorlagen, Stile und (eingschränkt) für Bibliotheken, nicht für die eigentlichen Inventor-Komponenten (IPT und IAM). Somit lässt sich zwar allerlei Einstellen und regeln per IPJ, aber der eigentliche Kern der Arbeit, die Konstruktionsdaten, liegen völlig ungeschützt und weitgehend ungeregelt dort wo der User sie hinspeichert.
Also wird von den Usern ein sehr hohes Mass an Disziplin gefordert im täglichen Konstruktionsbetrieb. Bei mehr als nur ganz wenigen Usern die sich gut absprechen untereinander wird das Arbeiten nur per IPJ und klassischer Dateiablage für die Konstruktionsdaten unweigerlich zum Drama führen, schon alleine deswegen weil IV selber (a) keinerlei Schutz vor gegenseitigem Überschreiben von Daten bietet und (b) keinerlei Mechanismus zum Schutz vor Dateinamen-Duplikaten bietet.
Da sind dann Verwaltungstools gefragt, darüber mögen Andere Auskunft geben. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
loop29
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erstellt am: 09. Dez. 2009 13:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Ich glaube es ist Zeit die Projektdatei zu entmystifizieren. Die Projektdatei ist im Wesentlichen dazu gedacht Pfade zu definieren, dass heißt wo liegen Konstruktionsdaten für dieses eine Projekt. Mehr steckt dahinter nicht. Zusätzlich werden Zugriffsrechte beim Bearbeiten mit Inventor geregelt, aber nicht absolut !!! Das heißt das ich mit anderen Programmen oder Systemtools sehr wohl an Inventordaten rumwerkeln kann, vorausgesetzt ich habe eine Konsole und die entsprechenden Rechte. Das gilt aber für alle Daten auf einem Windows-System, ist also keine Anomalie vom Inventor. Ich bin ein großer Freund von nur einer Projektdatei, ist weniger Verwaltungsaufwand und ich habe alle Daten immer zur Verfügung. Aber wie schon erwähnt es ist von Fall zu Fall unterschiedlich, klar gibt es auch Fälle wo man mit mehreren Projektdateien arbeiten muss. Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ToniMeloni
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erstellt am: 09. Dez. 2009 13:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
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Husky
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erstellt am: 09. Dez. 2009 17:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Hallo Leo, ich verwalte hier einen Bauteil/Baugruppen-Baukasten mit etwa 120.000 Teilen in einer gesamtgröße von knapp 60Gb .... mit einer Projektdatei. Das funktioniert ohne Vault, wie auch mit Vault. Ich wüßte nicht, warum man mehr als eine Projektdatei bräuchte ?? (plus die Projektdateien für allfällige Verwaltungsaufgaben) Das ist mir nicht klar. Was mir fehlt: Über die Projektdatei alle Voreinstellungen steuern zu können. Das ist nicht eindeutig (ich meine zBsp. die Suchpfade für iFeatures, die in den Anwendungsoptionen stehen). Die Empfehlungen hinsichtlich einer Projektdatei waren schon früher zu IV5 Zeiten überholt. Das liegt wohl daran, das der Name dieses impliziert. Es gibt meiner Meinung nach nur eine Erweiterung dieser Grundregel: In einem Konstruktionsbüro, das verschiedene Kunden mit unterschiedlichsten Anforderungen betreut. Da ist es sicher sinnvoll, für jeden Kunden eine seperate Projektdatei, Stilebib, Templates und wenn benötigt das CC zu erzeugen. Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder
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erstellt am: 09. Dez. 2009 17:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
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Leo Laimer
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erstellt am: 09. Dez. 2009 18:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Zitat:
Original erstellt von Husky:
...ich verwalte hier einen Bauteil/Baugruppen-Baukasten mit etwa 120.000 Teilen in einer gesamtgröße von knapp 60Gb ....mit einer Projektdatei. Das funktioniert ohne Vault...
Das ist wiedermal ein Fall den ich nur glaub' wenn ich's selber sehe. Ich kann mir auch bei wilder Phantasie nicht vorstellen, dass IV performant 60GB Daten durchsucht nach ein paar verschobenen Dateien.
Hier wäre das absolut undenkbar, "dank" des WinXP32 SP3 Fehlers, und auch ohne diesen Fehler kann ich's mir nicht vorstellen. Das momentan aktuelle Konstruktionsprojekt umfasst ca. 4.700 Inventor-Dateien mit insges. ca. 2,4 GB und das ist an der Grenze der Lästigkeit mit SP3-Fehler, aber noch problemlos ohne SP3-Fehler. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 10. Dez. 2009 19:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
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ToniMeloni
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erstellt am: 11. Dez. 2009 10:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
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Leo Laimer
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erstellt am: 11. Dez. 2009 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
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schmidts-pit
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erstellt am: 18. Dez. 2009 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Peter,eine der einfachsten Möglichkeiten:
Die fraglichen Wiederholteile in eine separate Verzeichnisstruktur ablegen, Diese per "Bibliothek" oder "häufig verwendete Speicherorte" dem Schnellzugriff präsentieren, und gut ist's.
....
Da hab ich noch ne Frage zu:
Wie geht das mit der Bibliothek? Ich hab mal ein Verzeichnis mit Unterordnern angelegt und mit so "Testteilen" befüllt.
In der Hilfe hab ich auch was wegen Bibliothek konfigurieren gefunden. Nur wie stelle ich dann da den Pfad zu dem Verzeichnis ein? Muss ich sonst was beachten? Was für Begriffe muss ich in der Hilfe suchen um ne Anleitung für die komplette Einrichtung der Bibliothek zu erhalten? Oder gibt es was in nem Tutorial? Gruß
Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 18. Dez. 2009 11:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für schmidts-pit
Hallo Peter, Das Wort Bibliothek wird sehr oft mit ziemlich unterschiedlichen Bedeutungen verwendet, rund um IV.
Wenn mit Bib. das Inhaltscenter (CC) gemeint ist, dann wirds etwas komplexer, das will ich hier nicht weiter beschreiben. Ich habe oben Folgendes gemeint:
(bitte ganz einfach denken, so wie ich üblicherweise <G> ) Man kann per IPJ jede beliebige Ordner(struktur) ausserhalb des eigentlichen Projektpfades als Bib. definieren, und dies bietet dann ein paar Besonderheiten:
- IV greift u.U. schneller darauf zu (Performancegewinn)
- Man kann diesen Bib.Inhalt nicht aus dem Projekt heraus versehentlich verändern (leider, unlogischerweise, kann IV Bib.Inhalt jedoch migrieren und damit für Altversionen unbrauchbar machen)
- Im Datei/Öffnen Dialog werden Bibliotheken für einen schnelleren Direktzugriff extra angeboten, ganz links-oben. Letzteres erreicht man aber auch durch Einträge unter "Häufig benutzte Unterordner" in die IPJ. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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