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Mir stellt sich folgendes Problem:

Ich habe ein nicht Symetriches Stahl-Profil (daher ist die Richtung der Verjüngung nicht egal). Wenn ich nun eine Verjüngung vornehme in eine Richtung stimmt meine Bauteillänge mit der Extursion überein.Eine Verjüngung in die andere Richtung verändert die Bauteillänge - je nach Winkel verschieden. Nun wird die Bauteillänge bzw. die Extursion aber über eine Excel Tabelle festgelegt. Dies stimmt dann aber nicht mit der wirklichen Länge überein.
Hoffe jemand weiss wie ich das Problem lösen kann.

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Zitat:

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Original erstellt von -Schwabe-:
Mir stellt sich folgendes Problem: ...

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Ich zumindest kann mir dieses unsymmetrisch verjüngte Stahlprofil nicht so recht vorstellen.

Ein Bild davon oder noch besser das Modell, das diese Problematik aufwirft, könnte beim Helfen helfen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Ist das Aussehen des Bauteils für die Beantwortung der Frage nicht irrelevant?

So wie ich es verstanden habe geht es doch darum, warum die Länge des Bauteils bei der Verjüngung in die eine Richtung nicht mehr stimmt. Eigentlich sollt die Länge der Extrusion unabhängig von der Extrusionsrichtung gleichbleiben.

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Mit guter Wahrscheinlichkeit ist nicht "Verjüngung" sondern "Flächenverjüngung" gemeint.
Und da hat er recht: Diese kann die Gesamtlänge des Modelles über den Parameter hinaus vergrössern. Dasselbe könnte bei "Fläche verschieben" und ev. noch weiteren features passieren.
Das ist so, damit muss man leben, und ev. Massnahmen disziplinärer Art treffen (Konstruktionsvorschriften usw.).

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Marco Gödde:
Ist das Aussehen des Bauteils für die Beantwortung der Frage nicht irrelevant?

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Wenn man die Frage hätte verstehen können, vielleicht... 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Also das Aussehen des Bauteil ist in so fern rellevant, da man ja sonst (etwa bei einem sysmetrischen profil) die Flächenverjüngung einfach in die andere Richtung ausführen könnte. Dabei hätte es keine Auswirkung auf die Bauteillänge.

Mit symetrisch meine ich den Querschnitt.Ein Rundrohr wäre ja symetrisch, ein Trapez beispielsweise horizontal geteilt wäre nicht symetrisch, da spielt also die Seite eine Rolle.

Naja damit leben kann ich halt nicht  

Es geht um ein paar standard Bauteile, welche immer wieder benötigt werden, nur in anderen Größen. Diese steuer ich über Excel Tabellen, was eine Menge Arbeit erspart. Allerdings bringt mir das nichts, wenn ich trotz richtiger Formel in Excel im Inventor selbst andere (Falsche) Werte habe.

Ich Hänge mal ein Beispiel an mit einer Verjüngung auf beiden Seiten. Die Bauteillänge wird durch eine Extursion bestimmt. Aus der Geometrie ist dann ersichtlich, dass die "Richtung" der Verjüngung allerdings nicht unerheblich ist.

Hoffe ich konnte mich deutlich genug ausdrücken, damit die Frage richtig verstanden wird.

[Diese Nachricht wurde von -Schwabe- am 01. Sep. 2009 editiert.]

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Moin!

Immerhin, aber so ein Bild bringt leider nicht viel.

Wie Du eventuell gemerkt hast, geht es darum, wie Du das Bauteil modelleirt hast, und das wird mit einem Bild allein nicht klar. Besser wäre, das ipt in einem zip, ggf. zusammen mit den von ihm referenzierten Dateien (z.B. Pack-and-Go benutzen).

So weit man das aber trotzdem sehen kann, besteht Dein Problem lediglich darin, dass Du eine Funktion benutzt, die zwar zugegebenermaßen ihre Unzulänglichkeiten hat, die aber eigentlich auch für etwas ganz anderes gemacht ist. Wenn Du die Gehrung hier statt dessen z.B. durch zwei mit einer Skizze definierte Arbeitsebenen und Extrusion von-bis erzeugst, ist alles eindeutig definiert.

Und was ich von der Verknüpfung mit Excel Tabellen halte, willst Du vermutlich nicht wissen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Da werd ich dann wohl mal etwas rumprobieren müssen. Mit Arbeitsebenen stehe ich ´noch´ etwas auf Kriegsfuß. Habe das nicht gelernt, was ich kann hab ich gelesen oder MIR eben durch ausprobieren angeeignet.
Kontruiert ist das ganze eigentlich nur durch eine Skizze (Querschnitt) und einer Extursion.

Naja, finde das (Excel) ganz praktisch, da es sich um Standardteile handelt bei denne sich nur wenige Maße ändern.
Excel nutze ich als Schnittstelle zwischen Vicual Basic und dem Inventor. Mit dem VB-Programm verwalte ich die verschiedenen Module und gebe nur die entsprechenden Maße ein. Dann werden diese Bauteile in den entsprechenden Projektordner kopiert. So muss man sie nicht ständig "neu erfinden" sondern nur noch "zusammen schieben" (Abhänigkeit). Zeitlich gesehen eine große Ersparnis.

Da du sicherlich viel tiefer in dieser Materie steckst würde es mich mal interessieren warum du von den Excel Verknüpfungen nicht besonders viel hälst.

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090901-Profil-Schwabe-IV2010.zip

  

Zitat:

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Original erstellt von -Schwabe-:
... Hoffe ich konnte mich deutlich genug ausdrücken, damit die Frage richtig verstanden wird. ...

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So langsam glaube ich zu verstehen, was gemeint ist. An dem Profilende soll eine Gehrung angebracht werden. Diese Gehrung wird mit einer Flächenverjüngung erstellt. Die Flächenverjüngung hat eine feste Kante. An dieser ändert sich die Länge des Profils nicht. Bezogen auf die andere Kante ändert sich die Länge des Profils je nach Winkel. Abhängig vom Vorzeichen des Winkels verkürzt oder verlängert sich die variable Seite. Verkürzung ist erwünscht, Verlängerung nicht, wie bei einem Sägeschnitt.

Wenn das das Problem ist, dann kann man z.B. zwei Verjüngungselemente verwenden, die jeweils die gegenüberliegenden Kanten als festen Bezug haben. Bei einem Winkel von 0 grd werden beide unterdrückt, bei einem positiven Winkel die eine Verjüngung, bei einem negativen Winkel die andere.

Wie man das macht? In den Eigenschaften des Elementes kann eine bedingt Unterdrückung vorgenommen werden. Hier verwendet man Winkel >= 0 und Winkel <= 0 zur Unterdrückung.

Beispiel im Format IV2010 hängt an. Der Winkel kann über den benutzerdefinierten Parameter "Gehrung" geändert werden. Man achte auf die Elementunterdrückung bei z.B. 45 grd, 0 grd und -45 grd.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von -Schwabe-:
...würde es mich mal interessieren...

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Na dann.  

Jeder hat halt so seine eigenen Lieblingsmethoden, und ich halte eben wenig davon, für eine einzige Sache einen ganzen Zoo von Programmen von der Kette lassen zu müssen. Ich mache das lieber alles in Inventor mit einem Mastermodell.

Die Hauptmaße usw. einer Baugruppe kann man sehr gut in einem ipt als Skizze darstellen, auch schon als Volumen, das ist dann äußerst anschaulich und lässt sich auch gleich prima präsentieren. Jedes Maß ist automatisch ein Parameter, dessen Namen man auch ändern kann. Man kann so jedes Maß als Parameter in anderen Maßen verwenden und seinerseits auch als Formel aus anderen Maßen oder Konstanten abhängig bestimmen. Daher kannst Du Deine Berechnungen auch gleich in der Paramtertabelle formulieren. Die Paramteretabelle ("fx"-Icon) ist genau dafür vorgesehen und stellt das IMHO sehr systematisch dar. Z.B. ist es in Excel immer eine Fehlerquelle, dass nur mit Zahlenwerten gerechnet wird, die Inventor-Paramtertabelle dagegen rechnet mit Größen, d.h. sie verlangt und verrechnet auch die Einheiten. Auch begleitenden Berechnungen z.B. Wandstärke aus dem Innendruck kann man in der Parametertabelle in dem ipt verankern. So ist dann immer alles bei der Hand und es gibt keinen Ärger an der Datenschnittstelle zwischen verschiedenen Programmen.

Mithilfe des Mastermodells kann man dann auch sehr einfach per Abgeleitete Komponente die Einzelteile passend erstellen. Einfach die benötigten Skizzen und Parameter und z.B. die Ebenen der Trennfugen usw. in die jeweilige Einzelteildatei ableiten und dort dann das Volumen erzeugen. Abhängigkeiten braucht man dann kaum noch, "zusammen schieben" ist gar nicht nötig, denn auch die Lage im Raum folgt aus dem Mastermodell, so dass jedes Einzelteil schon seinen Platz kennt und nur auf 0,0,0 fixiert werden muss (wofür es diverse Tools gibt).

Für eine neue Konstruktion einfach alles kopieren und umbenennen (z.B. mit dem Design-Assistenten), die Leitmaße in dem Mastermodell ändern und fertig. (Das Umbenennen unterlässt Du jetzt. Das kann man so machen, aber verschiedenen Inhalte in gleichnamigen Dateien oder gar Zeichnungen zu halten, finde ich sehr gefährlich. Wenn man mit dem Design-Assistenten oder mit Vault umbenennt, bleiben die Bezüge zwischen den Dateien erhalten.)

Mit Excel geht das natürlich auch, der Datenaustausch damit wird ja von IV unterstützt, und wenn einem das lieber ist, soll man es halt so machen. Meistens ist aber der Grund nur, dass man es nicht anders kennt, weil die oben geschilderten Möglichkeiten von Inventor nicht so publik sind.

Und wenn Excel-Tabellen, dann nie verknüpfen, sondern immer einbetten!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Und wenn Excel-Tabellen, dann nie verknüpfen, sondern immer einbetten!
[/i]

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Ja das ist wahr, ich kenne es nicht anders. Aber deine Antwort ist interessant, da werde ich mir mal ansehen ob ich das so hinbekomme bzw. auch verstanden habe was du vorschlägst. Allerdings ist das mit dem einbetten ja wieder für den externen Zugriff ungeeignet, wüsste zumindest nicht wie ich mit einem VB Programm darauf zugreifen könnte.

Zum Thema Diverse Tools: Alles was ich zum Thema Tolls für INV gesehen habe kostet viel Geld. Privat werd ich mir so etwas kaum leisten können bzw. lohnt es sich für meine "Spielereien" nicht. Auf der Arbeit wird so etwas sicherlich auch nicht gebraucht oder gesponsort, bin froh wenn es endlich mal eine Schulung gibt. Es ist halt immer so eine Sache wenn man sich etwas selbst beibringt, da hat man irgendwann eben so seine Stil an den man sich gewöhnt und ob das gut oder eher weniger ausgereift ist kann man selbst schlecht beurteilen. Aber der Ehrgeiz in dieser Sache lohnt sich, da es(CAD) zum einen eine interessante Sache ist und einem neue Möglichkeiten geboten werden.

@Michael Puschner

Danke für das Beispiel, habe reingeschaut und ich denke das ist die Lösung für mein Problem.

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Rohrende.zip Profilrohr.ipt.txt

Hallo Schwabe,
viele Wege führen nach Rom. Ich habe dir ein Beispiel für dein Profilrohr gemacht, das an beiden Enden auf Gehrung (oder doppelte Gehrung) geschnitten ist. Dieses Rohr kann beim "Abschneiden" auch nicht ohne weiteres länger werden.
Wenn du das Bauteilende im Browser nach oben und dann Schritt für Schritt nach unten ziehst, kannst du den Aufbau nachvollziehen. Zusätzlich habe ich noch einen Ordner gefunden mit verschiedenen Möglichkeiten ein Rohr "abzuschneiden". Vielleicht ist es dir hilfreich.

Gruß Lenz

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Danke dir! Werde mir das heute Abend mal anschauen, wenn ich zu Hause bin.
Da werd ich auch nochmal nen neuen thread aufmachen, ob man mit Inventor auch Montageanleitungen (Bauteile automatisch etwas auseinander ziehen) erstellen kann. 2 Stunden Google&Co ohne etwas erfolgsversprechendes zu finden.
Aber das passt dann hier nicht so dazu.

Danke jedenfalls allen für ihre Antworten, das hat mir sehr weitergeholfen.

[Diese Nachricht wurde von -Schwabe- am 02. Sep. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von -Schwabe-:
... Da werd ich auch nochmal nen neuen thread aufmachen, ob man mit Inventor auch Montageanleitungen (Bauteile automatisch etwas auseinander ziehen) erstellen kann. ...

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In dem Thread wird schon die erste Antwort die drei Buchstaben IPN beinhalten.

Wetten dass ? 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Ok, damit hätte sich der neue Thread bereits erledigt. Da habe ich die Antwort schon vor der großen Fragestellung 
Bringt zwar noch kein 100% zufriedenstellendes Ergebniss aber die Funktion ist die richtige - da muss ich aber nun selbst etwas probieren.

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